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Elezioni Italiane

AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
Vogliamo parlarne?
Gli istant pool, per quanto possano avere un margine di errore, davano il PD in vantaggio rispetto al PDL di 8 punti.
Iniziato lo spoglio, salta fuori che sta vincendo il PDL e che il distacco tra i due partiti è minimo.
Che angoscia. Affidare di nuovo il paese nelle mani di un uomo che per vent'anni non ha fatto nulla di serio e concreto. Inconcepibile. Non deve sorprendere che lo spread sia schizzato alle stelle e che le borse abbiano azzerato il guadagno della giornata.

Italia=Grecia 2 La Vendetta
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Comments

  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Evvai, un bel thread dove flammare sul serio!!!!

    Non sta vincendo il PDL (il senato è un casino, ma con questi numeri semplicemente non ci sarebbe una maggioranza al senato), diciamo che se le cose continuano in questo modo sarà davvero dura fare un governo.
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    @Pibaro
    Ovviamente i dati vengono aggiornati di continuo e la situazione continua ad evolversi.
    Vi avviso che brandisco il famigerato Martello Anti-destrodi +2, +5 contro i Berlusconiani XD
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    edited February 2013
    io sto ponderando di arruolarmi nella legione straniera se il peggio dovesse accadere :|
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    Uno scenario simile ebbe luogo una decina di anni fa quando vinse Prodi. Gli istant pool lo davano in netto vantaggio rispetto a Berlusconi, ma quando si procedette lo spoglio delle schede, la distanza si ridusse a un filo.
    Morale: la genta che vota PDL si vergogna di ammettere le proprie preferenze e dichiara l'esatto opposto a quanti raccolgono i dati per i sondaggi.
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Hi hi hi

    Quello che volevo dire è che al senato avere il 31% (attuale proiezione) non comporta vincere le elezioni anche se il secondo ha il 30% perchè il premio di maggioranza è regionale. Insomma alla fine se le attuali proiezioni verranno rispettate ci sarà (dico numeri a caso, ma il concetto è questo) 40% pdl 40% pd 15% grillo e 5% Monti e chi vuole governare dovrà fare i conti con grillo o con la coalizione opposta, il che sarà un vero spasso :)

    Daccio una previsione entro 360 giorni si rivota :D
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    @Pibaro
    Previsione troppo ottimistica. Io dico di meno. Lo spread sta già schizzando alle stelle: tempo qualche mese e saremo di nuovo da capo.
    GIURO che non mi sarei mai aspettato un simile risultato. Quel minimo di credibilità e di peso politico che avevamo riacquistato a livello europeo e internazionale è già andato a farsi benedire.
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Confidiamo in Grillo.
    Farà un gran casino!!!

    Ora dicono che le attuali proiezioni danno la maggioranza dei seggi al pdl al senato!!!!
    LOL
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    E' davvero troppo presto per capire cosa diamine sta succedendo. Prima davano M5S come partito vincitore in Sicilia; adesso, invece, dicono che è Berlusca a trionfare nell'isola.
    Spead 293 (10 minuti fa era 287... All'uscita degli instant pool era 255).
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    beh ovviamente per la borsa la soluzione peggiore è la non governabilità, ed è in questo momento lo scenario più probabile.
    Continuiamo a seguire perchè tutto cambia!!!
  • SophiaSophia Member, Translator (NDA) Posts: 581
    Quasi ovunque danno quel minor...ehm, berlusconi come vincitore sicuro...che depressione... @Aedan anche io non me lo sarei mai aspettato, anzi pensavo che Monti avrebbe tolto un bel po'di voti alla destra!
  • menkarrmenkarr Member Posts: 54
    Ancora troppa gente si fa infinocchiare troppo facilmente... meritiamo di essere il paese che siamo a quanto pare!!!
  • NeskyNesky Member Posts: 149
    Già non è possibile che, ancora oggi, basta dire di regalare aria fritta per infinocchiare una grande quantità di italiani. Sono depresso!
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    siamo un paese di sodomiti.. che schifo.. tra qualche mese ci ritroveremo monti o simili per rimediare alle malefatte di questo criminale
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    Non sono cosí disfattista, il pdl che se la canta e se la suona dalle ultime elezioni ha perso parecchio dalel ultime elezioni, il 20% dei seggi.

    Alle prossime elezioni se voteranno tutti 5s senza "sprecare il voto" in partitini minori come il PD e my miny Monty vedrete che ne uscirà qualcosa di buono...

    XD
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    Fezwulf said:

    Alle prossime elezioni se voteranno tutti 5s senza "sprecare il voto" in partitini minori come il PD e my miny Monty vedrete che ne uscirà qualcosa di buono...

    Da quando il PD è un "partitino minore"?
    Resta un mistero, tra l'altro, come un partito quale il Movimento Cinque Stelle possa essere considerato la panacea per i mali dell'Italia. Un'accozzaglia di delusi del PDL, PD e Lega, con poca o nessun'esperienza politica, ciascuno con le proprie idee diametricalmente opposte, il tutto condito da un populista - Grillo - che finora non ha fatto altro che strillare in piazza fomentando le folle.
    Uao! Siamo messi bene!
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Beh, ma il senato rispecchia perfettamente come la pensano oggi gli italiani.
    Gli italiani sono divisi, è un dato di fatto, 2 partiti al 30% e uno al 26%.
    Ora l'unica soluzione è che cerchino di fare un governo che pensi a governare l'Italia, senza ideologie e cazzate di partito con Grillo a controllare che non facciano inciuci.
    Ribadisco è esattamente quello che il popolo italiano vuole!
    E' difficile? Certo, ma sono loro (PD e PDL) a sostenere che i grillini sono dilettanti della politica e che invece loro (PD e PDL) sono professionisti e sanno fare politica. E' facile farla con il 65% dei seggi, dimostrino di essere dei veri politici e di saper fare il vero lavoro (governare per il bene del paese e non rubare, in fondo è l'unica cosa che gli italiani vogliono).

    Una vittoria netta della sinistra o della destra avrebbe significato lasciare tutto esattamente come negli ultimi 20 anni. Questa è una novità.
    Chissà che, come si dice sempre, nelle difficoltà gli italiani sapranno tirare fuori gli attributi!
    Poi, se tutto continuerà come prima, alle prossime elezioni Grillo avrà il 51% e governerà lui.

    E che nessuno osi dire che è colpa delle legge elettorale se non c'è una maggioranza. Avere una maggioranza assoluta con il 30% dei voti sarebbe antidemocratico!

    P.S. Grillo non ha fomentato le folle, le folle erano già fomentate da anni di malgoverno, Grillo gli ha dato solo un simbolo da votare.
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    Pibaro said:

    Ora l'unica soluzione è che cerchino di fare un governo che pensi a governare l'Italia, senza ideologie e cazzate di partito con Grillo a controllare che non facciano inciuci.

    E' la mia stessa speranza.
    Ad ogni modo, bisogna oggettivamente riconoscere che il governo Monti è finalmente riuscito a fare ciò che Berlusconi non ha fatto in 20 anni: governare e proporre riforme/leggi che non fossero ad personam.
    Indubbiamente molte delle manovre adottate dal governo tecnico sono risultate impopolari, ma cosa potevamo aspettarci da un ventennio di nullafacenza? In tempi difficili occorrono decisioni difficili; proporre leggi "buoniste" per godere dell'appoggio delle masse non avrebbe fatto altro che spingerci ancora di più verso il baratro di una crisi in stile Grecia.
    Pibaro said:

    Poi, se tutto continuerà come prima, alle prossime elezioni Grillo avrà il 51% e governerà lui.

    Grillo non potrà mai assumere la presidenza del consiglio perché è stato condannato per omocidio colposo. Il regolamento di M5S prevede che i rappresentanti del movimento siano del tutto incensurati; quindi lui stesso ha dichiarato che non assumerebbe mai questa carica (sarebbe una violazione di quelle stesse regole che lui ha proposto).
    Pibaro said:

    E che nessuno osi dire che è colpa delle legge elettorale se non c'è una maggioranza.

    L'attuale legge elettorale è comunque una porcata. Il cittadino ha il DIRITTO di esprimere la propria preferenza. E' il popolo a dover scegliere i propri rappresentanti, non i politici stessi. Una riforma in questa direzione è il minimo che uno possa sperare.

    PS: Noto che gli effetti del mio incantesimo sono svaniti :)
  • ZeratulZeratul Member Posts: 575
    Dico solo, perchè votare sempre il male minore? Vota quello maggiore! Demogorgon candidato alla presidenza!
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Aedan said:



    Ad ogni modo, bisogna oggettivamente riconoscere che il governo Monti è finalmente riuscito a fare ciò che Berlusconi non ha fatto in 20 anni:

    E se sono riusciti a mettersi d'accordo per tenere in piedi un governo chefaceva solo scelte impopolari (per quanto necessarie) c'è anche una possibilità che riescano a mettersi d'accordo per fare scelte non necessariamente impopolari. Non dico che la crisi sia passata, però non è certo più il momento di fare SOLO scelte impopolari, ora si deve semplicemente governare bene.
    Aedan said:


    Grillo non potrà mai assumere la presidenza del consiglio perché è stato condannato per omocidio colposo. Il regolamento di M5S prevede che i rappresentanti del movimento siano del tutto incensurati; quindi lui stesso ha dichiarato che non assumerebbe mai questa carica (sarebbe una violazione di quelle stesse regole che lui ha proposto).

    Non potrebbe fare il presidente del consiglio, ma potrebbe vincere le elezioni e creare un governo con persone scelte da lui e che lui coordinerebbe.
    Non so se sarebbe la soluzione migliore del mondo, ma se non si riesce a fare un governo sarebbe la soluzione più probabile secondo me.
    Aedan said:


    L'attuale legge elettorale è comunque una porcata. Il cittadino ha il DIRITTO di esprimere la propria preferenza. E' il popolo a dover scegliere i propri rappresentanti, non i politici stessi. Una riforma in questa direzione è il minimo che uno possa sperare.

    L'attuale legge elettorale fa schifo, su questo non ci piove, e andrebbe rifatta, ma nessuna legge elettorale democratica avrebbe dato una maggioranza a chi ha il 30%.
    Aedan said:


    PS: Noto che gli effetti del mio incantesimo sono svaniti :)

    Ho portato un teschio ad un mio amico che vive in una specie di villa tonda con tante torri :D
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    edited February 2013
    @Aedan la mia era una battuta. Dicevo "partito minore" virgolettato semplicemente per riportare ciò che dicevano prima delle elezioni le 2 grandi coalizioni PD e PDL. Dicevano che il m5s era un partito minore ed era uno spreco del voto... beh fino a prova contraria attualmente è il primo partito d'italia ergo se é un partito minore cosa sono gli altri ? XD

    Sará forse il caso che l'attuale classe politica, che vive in un mondo a parte, apra gli occhi e si renda conto della realtà in cui vive ?

    PD e PDL vogliono continuare su questa strada, lo facciano pure ma vedrete che alle prossime elezioni il m5s arriverá al 40%...

    Sembrerà una banalità ma di fatto l'unico antidoto all'antipolitica é fare buona politica, o si adattano o dovranno levare il c**o dalla poltrona, questo intendeva grillo col tweet "l'onestá andrá di moda". Non certo per crisi di coscenza, maper salvare come si dice "capra e cavoli".

    Lasciate pure che il PDL si tronfi di essere salito dal 12% al 22%. Alle ultime elezioni erano oltre il 40%, se ritengono questa una vittoria vuoldire faranno la fine di mustafá, che lo prendeva al c**o e pensava di s***à XD

    @Pibaro per fortuna hai rimesso l'avatar originale lol, il cocker non si poteva vede XD
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Fezwulf said:

    l'unico antidoto all'antipolitica é fare buona politica

    Parole sante!

    E speriamo che la paura di vedere alle prossime elezioni M5S arrivare al 51% li costringa a fare l'unica cosa fattibile, ovvero cercare di governare per bene!
    Fezwulf said:


    @Pibaro per fortuna hai rimesso l'avatar originale lol, il cocker non si poteva vede XD

    NON è UN COCKER!!!! E' una delle mie barboncine, nonchè la fidanzata del mio Doberman :P
  • RoyalRoyal Member Posts: 29
    Avere il 30% non vuol dire non avere la maggioranza...con 4 poli forti (Pd,Pdl,Grillo,Monti) che nelle preelezioni sembravano andar bene e monti sembrava discretamente forte,quel 30% avrebbe significato la maggioranza quasi certa!

    Il problema dell'Italia non è la legge elettorale (che è comunque una madornale porcata),ne il fatto che Bersani abbia schifato IdV,Ingroia ecc (che gli avrebbero permesso se in coalizione di governare)....Il problema dell'Italia è che si disapprovano e si va contro le leggi se proposte dal partito opposto,quasi per principio.

    Si deve semplicemente imparare a far passare le leggi che sono giuste ed a votarle seriamente senza tener conto di chi le propone.

    Si deve far conoscere all'Italia come funzionano veramente le cose e come stiamo...Altro che uscire dall'Euro e l'Imu indietro!

    Per il primo punto,i grillini (che non mi piacciono moltissimo) possono far tanto,dato che in sostanza saranno l'ago della bilancia.

    Per il Secondo,finchè non si deciderà di proibire a chi possiedere Giornali e TV di mettere piede in Parlamento e non si sradica il sistema di amicizie ed affini non cambierà mai nulla.
  • BlackLinxBlackLinx Member Posts: 668
    Notizia confermata stamane: abbiamo un parlamento molto giovane con una buona presenza di donne. Il cambiamento, necessario a questo sistema politico, deve pur iniziare da qualche parte.

    Vediamo come evolve la situazione in questi giorni, forse sarà possibile avere delle buone riforme nel breve periodo, spero in una legge elettorale meno impiastricciata, una decisa collaborazione verso l'eliminazione di molti "privilegi della casta", una trasparenza vera per quanto concerne la pressione fiscale di modo da condividere in Parlamento le soluzioni per alleggerirla. E spero tutto sarà fatto per il bene dell'Italia a prescindere dai propri interessi, che poi è il concetto che applico nel mio piccolo quando vado a votare.
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,551
    Prima che il PDL concepisse la trovata di togliere l'appoggio al governo Monti, i partiti si sono mostrati capaci di collaborare. Peccato che l'intesa tra le parti ci sia stata solo quando si trattava di tassare i cittadini o di tagliare la spesa pubblica. Nel momento in cui la discussione si è concentrata su legge elettorale, numero di parlamentari e altro, hanno dato vita al classico dibattito sterile che non ha portato da nessuna parte.
    Speriamo che con i grillini al Parlamento, questa situazione di stallo si sblocchi, soprattutto perché l'alternativa è drammatica: ritorno alle urne con l'attuale legge elettorale, ennesimo risultato frammentario, default, Italia commissariata all'UE.
  • BlackLinxBlackLinx Member Posts: 668
    edited February 2013
    E non posso che essere totalmente "agree" con te @Aedan. Gli attivisti a 5 stelle (o grillini) si sono prefissati il compito di cominciare come osservatori. Saranno i primi garanti della trasparenza verso i cittadini e sappiamo che a programma hanno inserito una serie di punti lesivi dell'apparato politico odierno, il cui modello si rifà in epoche in cui l'informazione non era certo preponderante. Tra le cose più importanti legge anti-corruzione e conflitto d'interessi.
    Inoltre dopo anni di berlusconismo sarebbe ora di pretendere più serietà da chi ci governa: credo che un partito guidato da un comico saprà indubbiamente dimostrarsi molto più serio di Berlusconi e più concreto di Bersani e su questo punto paleso tutta la criticità verso chi ha perso le elezioni per propri marcati demeriti, pur rispettando le intelligenze e le risorse messe in campo dal centro-sinistra che reputo forti e meritevoli. Ciò detto, mi auguro che i confronti ufficiali in Parlamento vadano verso la direzione delle riforme cui mi riferivo sopra, altrimenti sarà inevitabile, ahinoi, tornare a votare.
    Post edited by BlackLinx on
  • NeskyNesky Member Posts: 149
    il rischio dei "grillino" è la frammentazione. Ho già sentito molti dichiarare "ognuno voti per se" questo potrebbe portare a ridurre all'inutilità la forza che avrebbero coesi.
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    edited February 2013
    BlackLinx said:

    Ciò detto, mi auguro che i confronti ufficiali in Parlamento vadano verso la direzione delle riforme cui mi riferivo sopra, altrimenti sarà inevitabile, ahinoi, tornare a votare.

    @BlackLinx concordo su tutto tranne che su quest'ultima parte.

    Mi spiego meglio, se si tornasse alle elezioni a questo giro il m5s secondo me prenderebbe molti più voti. Molta gente non ha votato m5s grazie alle s*****e propinate in campagna elettorale del tipo "non votate 5stelle perché é un partitino piccolo senza alcuna possibilità, rischiate di sprecare il voto ecc..."

    In un'ipotesi di nuove elezioni credo proprio che questa carta non possano piú giocarsela. Gia ora li senti blaterare e lamentarsi della rete come mezzo di propaganda. Pff!! Come se non gli bastassero già TUTTI i giornali e le TELEVISIONI di partito sono vergognosi. Fannno bene a non voler fare un governo con il PD. Perché svendersi? Perché accettare il compromesso pur di pazzare le natiche in poltrona? Sarebbe contro tutto quello per cui hanno lottato fino ad adesso. Meglio di gran lunga andare a votare di nuovo e mandarli sul serio "TUTTI a casa".

    Il PD l'alternativa ce l'ha, proporre REALMENTE (e non a parole come al solito) riforme costruttive sui temi sopra citati di corruzione, conflitto d'interesse, riduszione dei costi della politica ecc... come dichiarato da Grillo stesso, "il m5s non avrebbe problemi a votare a favore di riforme che fanno parte anche del loro programma." Una soluzione simile a quella attualmente in corso nella regione Sicilia...

    Davvero non capisco, dove sarebbe il problema? A me sembra solamente che stiano cercando di campare scuse per fare un bel governucccio impiccio PD + PDL con il benestare di Napolitano ( un giovane DOC XD) continuando a fare il porco comodo loro ed a sistemare i loro affarucci...

    Com'è che dicono? Il m5s non ha esperienze politiche e non è in grado di governare?

    Ma scusate dove ci hanno portato negli ultimi 50 anni i GRANDI ESPERTI della politica? Beh hanno fatto un lavoro eccellente, ahh sisi! XD

    Berlusca si dice soddisfatto che alcuni "vecchi mestieranti della politica politichese" non siano entrati in parlamento...

    Tralasciando la caduta di stile dell'infierire sugli sconfitti (nulla di nuovo ormai ci siamo abituati allo stile politically Scorrect del cacaliere), lui invece non è un politicante di professione ah nono! Ha fatto solo politica negli ultimi 20 anni ed ha avuto fra le altre cose 2 dei governi piú longevi della storia d'Italia con una maggioranza che gli avrebbe permesso di fare riforme importanti.

    Eppure a detta sua lui poverino "non ha potuto fare nulla". Beh a sto punto si sbaracchi fuori dai maroni e lasci provare altri XD.

    Il commissariamento della UE è tutto da vedere in quanto bisognerebbe prima di tutto capire perché, di tutti gli euro elargiti dalla banca centrale EU alle banche ITA, nelle tasche di cittadini e imprese non è arrivato nulla. Le banche hanno preferito, anziche investire nelel imprese e nell'erogazione di mutui, usare questi capitali per compiere speculazioni finaziarie e impicci vedi monte dei paschi di siena (alias PD per chi non lo sapesse).

    Ma dove era la UE in tutto questo? Credo proprio che vadano riviste molte cose anche da quel punto di vista se si vuole restare in EU. Bisogna stabilire in primis delle politiche comuni e degli organi di controllo comuni (come l'FBI americana in chiave europea), rendendo la speculazione finanziaria un reato federale perseguibile penalmente. A quel punto poi si potrebbe iniziare a parlare di eventuali commissariamenti. Ma di certo non finquando la UE si ridurrà solo ad un unione economica/monetaria fra le bance centrali dei vari paesi, che usa il commissariamento solo come scusa per interferire laddove le cose non vanno come chi tira le fila del sistema si auspica.
    Post edited by Fezwulf on
  • CommanderRpgCommanderRpg Member Posts: 521
    Io ho letto questo ---> http://www.repubblica.it/politica/2013/02/28/news/codice_comportamento_grillo-53612295/

    e sono rimasto abbastanza di sasso (non positivamente, s'intende)
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    edited February 2013

    Io ho letto questo ---> http://www.repubblica.it/politica/2013/02/28/news/codice_comportamento_grillo-53612295/

    e sono rimasto abbastanza di sasso (non positivamente, s'intende)

    perchè?

  • CommanderRpgCommanderRpg Member Posts: 521
    Divieto Tv, comunicazione in mano a Grillo (che non voleva entrare in politica fino a dopo le elezioni, praticamente...) ne dovrei citare tanti...
    Se a qualcuno questa cosa non inquieta o non viene reputata grottesca, mi chiedo perché farsi impressionare quando si parla di totalitarismo o di arruffapopoli.
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