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Il PG che faremo

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Comments

  • PalatinusPalatinus Member Posts: 55
    Quindi...dopo la teoria...la pratica. Il Mezzorco lo facciamo Barbaro o Guerriero? Considerando che il barbaro non va oltre due punti di specializzazione...la furia del barbaro compensa ampiamente questo gap?
  • eltonbarreleltonbarrel Member Posts: 262
    Fezwulf said:

    hahaha beh col manuale del giocatore di AD&D fra le mani è facile XD

    ma non vale!!!!!!!!! sssspppppooooiiillllllleeerrrrrrr!!!!

  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    mah diciamo se la lottano se anche il barbaro non raggiunge la gran maestria compensa ampiamente con altre cose visto che la furia gli consente anche di arrivare a forza 24 e fare danni massivi inoltre salendo di livello guadagna interessanti resistenze che diminuiscno sensiblmente il danno fisico ricevuto.

    Personalmente il barbaro con l'arma a 2 mani e forza a 24 l'ho trovato devastante (equipaggiato con spadone vorpal ) così come anche con 2 armi io nello specifico lo avevo equipaggiato con spada bastarda e morning star oppure con spada lunga ed ascia.

    personalmente avevo trovato un ottima ascia vorpal facendo la quest/test che precede lo scontro con irenicus in cui l'allineamento da caotico neutrale mi era diventato neutrale malvagio...cmq si parla della fine di BG2 eh
  • eltonbarreleltonbarrel Member Posts: 262
    Fezwulf said:

    mah diciamo se la lottano se anche il barbaro non raggiunge la gran maestria compensa ampiamente con altre cose visto che la furia gli consente anche di arrivare a forza 24 e fare danni massivi inoltre salendo di livello guadagna interessanti resistenze che diminuiscno sensiblmente il danno fisico ricevuto.

    Personalmente il barbaro con l'arma a 2 mani e forza a 24 l'ho trovato devastante (equipaggiato con spadone vorpal ) così come anche con 2 armi io nello specifico lo avevo equipaggiato con spada bastarda e morning star oppure con spada lunga ed ascia.

    personalmente avevo trovato un ottima ascia vorpal facendo la quest/test che precede lo scontro con irenicus in cui l'allineamento da caotico neutrale mi era diventato neutrale malvagio...cmq si parla della fine di BG2 eh
    che mazzo cer da farsi per perendere quell arma, ricordi? be comunque penso che gliela raccoonti proprio poco ad un tizio grosso il doppio di te con la forza che e il doppio di me, ed una spada che se la lustra come se fosse la sua auto nuova fiammante!
    anche perche onestamente , essendo vorpal, si sporchera spesso....... hihiihihihih bwhwhwhwhwwhwaaaaahaahah

    @aedan lo so lo so, sto andando per la tangente come al solito, ma ti prego, no cazziatone sta volta:))))))))

  • PalatinusPalatinus Member Posts: 55
    Il camminare più velocemente di 2 punti incide in combattimento a favore del barbaro rispetto al guerriero?
  • KrudarKrudar Member Posts: 95
    Palatinus said:

    Il camminare più velocemente di 2 punti incide in combattimento a favore del barbaro rispetto al guerriero?

    Non sul numero di attacchi per round, è solo più veloce nel movimento, ricoprendo le distanze in meno tempo di un guerriero
  • PalatinusPalatinus Member Posts: 55
    Invece un Mezzorco Chierico come lo impostereste?
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    come qualunque altro chierico a differenza della terza edizione nell'AD&D la scelta della razza non fa tanto la differenza, é piú che altro una questione di lore/background
  • PalatinusPalatinus Member Posts: 55
    Anche in passato...una cosa che non ho mai capito è la seguente: per essere un arciere veramente forte, quali sono i punti focali?
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    Gli stessi delle altre classi thac0, danno e grado di specializzazione ergo attacchi x round.

    se punti sulle armi da lancio hai il vantaggio di poter puntare sulla destrezza e trascurare la forza in quanto usi il bonus di des per modificare il thac0
  • PalatinusPalatinus Member Posts: 55
    Relativamente allo Stregone / Sorcerer, quali sono gli incantesimi ottimali da scegliere?
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    dipende dal tuo stile di gioco
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    edited December 2012
    @Palatinus hai fatto mille domande, provo a darti la mia opinione su tutte:

    Partiamo dallo stregone.
    Lo stregone è una macchina da guerra in BG2, in BG1 ha il difetto di avere non tantissimi incantesimi e di arrivare agli incantesimi di livello alto più tardi rispetto ad un mago (problemi che in BG2 non si sentono, ma in BG1 si). Per BG1 io lo affiancherei ad un altro mago.
    I punti da distribuire per uno stregone sono strani.
    In teoria non serve nemmeno alta INT, in quanto non ha bonus sugli incantesimi e non dovendo scrivere pergamene sul libro non ha nè percentuale di fallimento nè numero massimo di incantesimi per livello.
    Io lo farei Elfo con 19 in destrezza, 16 in costituzione sicuramente. Saggezza e Intelligenza alla fine ti servono solo per gli incantesimi wish di BG2. Carisma va bene sempre, e un po' di forza serve per poter portare oggetti. Poi ovviamente dipende dall'uso che ne vorrai fare. per un uso classico del mago facendo un 92 al roll io metterei: fo 12, co 16, de 19, int 17, sa 16, ca 12 (coi tomi int e sag arriveranno a 18).
    Per la scelta degli incantesimi è tosta, ne dovrai lasciare fuori parecchi, soprattutto è tosta in BG1 visto che al livello a cui arrivi avrai pochi incantesimi di livello alto da scegliere (in Bg2 le cose andranno meglio).
    Evita gli incantesimi che puoi far studiare al chierico. Se prendi il paladino di BG2 puoi anche evitare gli incantesimi che sono i suoi poteri (visione del vero e dissolvi magie). Puoi anche evitare gli incantesimi di cui esistono le bacchette. Fare una lista qui è davvero difficile. Io sceglierei un incantesimo di attacco e uno di difesa per livello, e il resto valuterei tra quelli disponibili. Ma la difficoltà sta anche nel decidere quale prendere per primo e quali prendere dopo. Merita una discussione a parte.

    Mezzorco guerriero o barbaro.
    Io lo farei guerriero (a meno che tu non voglia creare tutto il party), e spiego perchè.
    In Bg1 nessun NPC a meno di biclassarlo, può arrivare ai 5 slot sull'arma. In BG2 se non ricordo male solo due, uno malvagio e uno... piccoletto. Insomma IMHO in BG2 manca un guerriero davvero forte (a meno di non volere il malvagio) che possa avere 5 slot sull'arma. Il barbaro può fare tante cosette, combattere con due armi, con spadone a due mani, ma sono tutte cose che può fare qualche NPC. Come detto io farei mezzorco guerriero specializzato in un'arma a tua scelta (volendo puoi comunque decidere di farlo combattere con 2 armi, in BG2 avrai abbastanza slot da distribuire).
    Ovviamente dovrà avere 19 in fo e cos, 18 in destrezza e il resto come ti pare.
    P.S. la velocità del barbaro serve per arrivare prima sui nemici (comodo contro gli arcieri e i caster), ma in Bg2 avrai molti stivali della velocità.

    Mezzorco chierico.
    Vabbè, se lo vuoi fare hai poco da decidere. 19 in forza, 16 costituzione, 18 destrezza, 18 saggezza e il poco che ti rimane in int e carisma. Punta su un arma da corpo a corpo con scudo (a me piace il martello da guerra, ma sta a te scegliere).

    Arciere.
    Punta tutto su destrezza (se lo fai elfo meglio e gli dai 19) forza e costituzione. Il resto al minimo. La forza non sarebbe necessaria, ma per usare l'arco composito serve 18 (mi pare)

    Sper di aver detto tutto.
  • eltonbarreleltonbarrel Member Posts: 262
    io sostengo da sempre che bg bisogna cercare di trattarlo come se non fosse un videogioco. ognuno deve fare, per la prima volta, li personaggio che si sente. l importante è, come in tutte le cose, porsi un obiettivo. e studiare come ottenere il miglior risultato prefissato. ad esempio il mio e quello di essere il piu posibile quel personaggio, in modo da colmare l evidente difetto di essere di fronte ad un pcgame.
    inoltre cio mi sprona a portare avanti il mio pg, fino alla fine. che non vuol dire fino alla fine del primo, ma fino alla fine di tutto.
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    edited December 2012
    @eltonbarrel E' vero ma fino ad un certo punto. Molte persone hanno abbandonato Bg perchè hanno creato un PG sbagliato e ad un certo punto si sono accorti di non voler più proseguire in quel modo e non avevano voglia di ricominciare.
  • PalatinusPalatinus Member Posts: 55
    edited December 2012
    La prima volta che finii BG:II sia SOA che TOB ero mezzorco barbaro, combattevo con due armi ed ho dovuto sempre soffrire la mancanza di indossare le armature complete. Credo che farò un Mezzorco Guerriero con spada a due mani / ascia a due mani. Come Chierico...usiamo l'elfa oscura ;)
  • eltonbarreleltonbarrel Member Posts: 262
    Pibaro said:

    @eltonbarrel E' vero ma fino ad un certo punto. Molte persone hanno abbandonato Bg perchè hanno creato un PG sbagliato e ad un certo punto si sono accorti di non voler più proseguire in quel modo e non avevano voglia di ricominciare.

    addirittura "abbandonato"? ma dai..... non lo sapevo. comunque la mia è un interpretazione. poi certo ognuno è assolutamente libero di fare quello che gli pare. e i forum per fortuna esistono anche per confrontarsi e in un certo senso miglorare se stessi e la community!
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    @Pibaro d'accordo su tutto tranne che su una cosa, un mezzorco chierico creato in BG1 conviene farlo con costituzione a 19 in quanto se pure non prende il bonus per punteggi superiori a 16 portando col tomo la cost a 20 si ottiene cmq la rigenerazione che conviene a prescindere ;-)
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989



    addirittura "abbandonato"? ma dai..... non lo sapevo.

    Si, è una cosa che ho letto paerecchie volte, anche in questo forum.
    Magari uno crea un bardo per fare... il bardo alla P&P e poi si rende conto di avere troppe difficoltà nei combattimenti perchè l'ha creato e costruito male.
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    edited December 2012
    @Fezwulf si, ci ho pensato, devo dire che l'idea del mezzorco chierico non ce l'avevo mai avuta prima, quindi non avevo mai potuto rifletterci a fondo. Comunque un chierico deve ottimizzare i punteggi di 4 caratteristiche, e avere 4 18 e due numeri umani non è facile (per esempio int non può andare sotto il 9 altrimenti non può usare le bacchette. Anche per leggere le pergamene c'è un minimo, forse sempre 9, non ricordo). Usare 3 punti solo per un piccolo bonus di rigenerazione diventa secondario IMHO. Diciamo che se avanzano i punti si può fare.
  • KurjakKurjak Member Posts: 141
    Secondo me l'abbandono perché un PG è troppo scarso è una cosa inconcepible, ci deve essere un problema a monte. Io ho finito sia BG1 che BG2 senza rerollare, prendendo quello che veniva, quindi spesso e volentieri avevo PG con stat secondarie imbarazzanti. La mia prima run non conoscevo manco le regole di D&D, PG fatto completamente a caso! Io non sono certo un fenomeno, quindi non chiamo in causa gente che lo finisce in solo, che magari è particolarmente brava e superiore alla media dei videogiocatori.
    Però secondo me tra essere in 5 ed in 6 le differenze sono davvero minime... Io mi sto portando dietro Rasaad, mi sono portato dietro Cernd nel 2, tanto per fare un esempio di "palla al piede". Se gli altri 5 NPC sono ben assortiti, il tuo CharName può anche essere una ciofeca che di ostacoli secondo me se ne trovano pochi...
    Scusate se insisto su questo punto, ma negli scorsi mesi ho avuto modo di giocare ad Icewind Dale e lì sì che i combattimenti sono duri! Ma in BG mi paiono quasi sempre molto abbordabili, non devo praticamente mai prepararli e sto accumulando montagne di pergamene e pozioni perché non ne ho quasi mai bisogno.

    Secondo me se uno abbandona perché il PG è troppo scarso e non riesce ad andare avanti, o è davvero negato per questo genere di giochi, oppure probabilmente sta andando in aree troppo impegnative per il suo livello e, in questo caso comprensibilmente, non riesce a farcela.
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    edited December 2012
    @Kurjak concordo pienamente.

    Il punto di forza di Baldur's Gate sta nella trama, nelle storie, nell'ambientazione nei png ecc...

    a mio avviso se uno decide di mollarlo per il gameplay forse non lo ha approcciato nella giusta maniera.

    Il discorso della difficoltà è relativo, concordo sicuramente che IWD da quel punto di vista offriva sfide molto piú ardue, ma sicuramente ci sono molti accorgimenti che uno puó usare per ovviare al problema.
    Al di la del giocare con meno png o dell'aumentare il livello di difficoltà per esempio si può anche giocare in tempo reale senza pause o usare il permadeath (metodo che personalmente ho trovato divertente essendo uno che giudica una sconfitta dover ricaricare 3000 volte lo stesso scontro).


    Per quanto concerne il ritenerlo troppo difficile secondo me è in gran parte dovuto al fatto che in questi ultimi anni il mercato ci ha offerto titoli sempre piú semplificati tanto a livello di trama quanto di gameplay (tranne forse in rari casi tipo darksouls tanto per citarne uno) abituandoci sempre di più a giochi in cui, come ho già detto più volte, tutto si riduce a questo...

    Image and video hosting by TinyPic



    @Pibaro la rigenerazione non è cosa da poco e non è un caso se nelel versioni successive è stata tolta come bonus sulle caratteristiche. Sicuramente esistono anche gli anelli che la danno, però essa fa veramente la differenza...ovviamente sempre ammesso che uno non usi riposare ogni 2 minuti per rigenerarsi e ricaricare gli incantesimi, in tal caso non serve ad una ceppa XD.
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    edited December 2012
    Sono d'accordo con entrambi. Anche per me è inconcepibile, a meno di parlare di persone proprio inadatte a questo tipo di giochi. Probabilmente però sono proprio queste ad aver mollato BG1 sostenendo di aver sbagliato PG.
    Però un esempio concreto ce l'ho.
    Un mio caro amico aveva provato a giocare a Bg2 (non ricordo se anche a BG1, ma non credo), e si era bloccato, aveva creato male il PG, non si raccapezzava con le quest e tante altre cosette ed ha mollato il gioco.
    Un giorno gli ho dato una mano a ricominciare. Gli ho dato dei consigli sul PG da creare (era un giocatore di D&D, anzi l'ho conosciuto giocando a D&D), e successivamente ogni volta che si trovava in difficoltà mi chiamava per dei consigli. Una volta entrato nel concetto del gioco ha smesso di chiamarmi e in poco tempo ci si è appassionato. Vi assicuro però che aver iniziato male lo aveva del tutto bloccato. Forse non era solo colpa del PG creato male, ma di un insieme di cose, fattostà che aveva mollato il gioco e se non ci fossi stato io non lo avrebbe mai ripreso.
    Ora che ci penso aveva creato un mago. Aveva pochissimi pf, moriva in continuazione. Inoltre col ladro (Imoen credo) si era fatto beccare a rubare, e si trovava guardie ovunque.

    Diciamo che più che altro non era esperto di videogiochi.
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    Ok ci può stare che uno magari ha speso male i punti, ma ricordiamo che esiste sempre lo shadowkeeper che permette appuntio di ridistribuire punti abilità slot sulle armi classi livelli e quant'altro...

    E cmq diciamocelo, la gra nparte dei veterani qui presenti BG lo hanno giocato a suo tempo più e più volte ed in tutte le salse. Specialmente poi BG2 che era molto più vario e versatile come tematiche, ricominciarlo con un nuovo personaggio anzi per molti versi era proprio uno degli aspetti piú divertenti, compiendo ogni volta scelte e percorsi morali differenti.
  • KurjakKurjak Member Posts: 141
    @Pibaro Certo, il tuo scenario è verosimile. Il fatto è che un novellino può trovarsi spaesato in un mondo così vasto, dove si ha una libertà d'azione enorme e non vi è un ordine lineare di cose da fare. La prima tentazione è quella di andarsene a zonzo, col risultato però che si rischia di andare in aree "non consigliate", oltre a quello di prendere su decine di quest e non sapere più da che parte sbattere la testa!

    Comunque, rimanendo fedele al mio post precedente, sono tutti problemi di approccio al gioco. Ammetto che BG non è certo il giochino che si padroneggia in pochi minuti, come giustamente dice anche @Fezwulf. Ma, se si ha un po' di pazienza, si cerca di entrare nell'ottica del gioco e si va avanti pian pianino, non c'è PG scarso che tenga :)
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    un mio amico anni or sono ha accannato il gioco perchè ha scoperto che imoen aveva più incantesimi del suo personaggio che appunto era un mago.. ancora lo prendo in giro per questo XD
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    @luthford credo la cosa dipendesse esclusiavamente dal livello, i maghi a parità di livello hanno tutti esattamente lo stesso numero di slot ad eccezione dei maghi specialisti ,che hanno uno slot in più per livello e naturalmente di Edwin che in quanto mago rosso ha un ulteriore slot in più :-)
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    edited December 2012
    problema suo.. se si faceva un combattente si sarebbe divertito di più e rosicato di meno XD
    mi sto rollando un bel mezzelfo barbaro (non mi va di stereotipare i mezzorchi xD) comunque è tosto fare uscire un bel punteggio.. fin'ora 89 totale :(
    le prime 3 stats al massimo e poi tutto il resto a carisma visto che saggezza non influenza la resistenza agli incantesimi (come ho sempre pensato)
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    edited December 2012
    @Kurjak e @Fezwulf sono pienamente d'accordo con voi, io adoro questo gioco. L'altro giorno mia figlia mi chiedeva se mi piacciono questi o quei tipi di giochi (non conoscendo i giochi moderni non ho capito di cosa parlasse) e gli ho risposto che a me piace solo BG e seguiti :)
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    Pibaro said:

    @Kurjak e @Fezwulf sono pienamente d'accordo con voi, io adoro questo gioco. L'altro giorno mia figlia mi chiedeva se mi piacciono questi o quei tipi di giochi (non conoscendo i giochi moderni non ho capito di cosa parlasse) e gli ho risposto che a me piace solo BG e seguiti :)

    credo si riferisse a call of duty black ops 2 XD
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