Oui hormis la cession de leurs travaux les modeurs n'ont pas beaucoup d'alternatives pour voir intégrer leurs mods à un jeu. C'est triste, mais c'est tout à fait normal. En l'état actuel du droit des propriétés intellectuelles, il n'y a pas beaucoup d'options juridiquement parlant. Soit il y a une cession de ceux ci à titre gratuit ou de manière rémunérée, soit le tout restera à l'état de mod. L'éditeur se protège surtout de toute action en justice. Mais ces normes existent pour protéger équitablement les deux parties.
Après il faut espérer que les dev aient connaissance de tous les bugs (ce dont je ne doute pas), qu'ils les corrigent et qu'ils n'en rajoutent pas des nouveaux (après ils pourront patcher au pire). Certains mod ont eux plusieurs versions et donc de très longues périodes de tests que BG EE n'aura visiblement pas.
J'espère cependant qu'il n'y aura pas besoin de grosses remises à niveau des mods actuels.
J'en savais pas plus que toi avant hier soir où j'ai lu sur ces forums un topic sur GoG.com et un soi-disant vol de propriété intellectuelle J'apprends, j'assimile, je partage.
Je parie que c'est Graoumpf, il vous a "ninja" la place x)
Je ne sais pas qui est "l'heureux" élu, mais perso j'ai suffisamment de choses à gérer sur les différents forums de la communauté pour ne pas prendre une énième charge de ce type. Bah, on le saura bien assez tôt de toute manière - j'espère juste qu'il ne fera pas dans le google translator pour traduire les news, sinon ça va être le massacre (et pour avoir "accueilli" des demandes d'intégration dans l'équipe des d'Oghms de ce calibre, je me méfie).
Pour rester dans le sujet du moment sur cet unique topic (mais que fait la modération ?!? ^^ ), perso je préfèrerais 100 fois que les mods restent la propriété de leurs auteurs qui ont sué des heures passées à maîtriser le code, rechercher les erreurs, etc... sur plusieurs années afin de livrer gratuitement du contenu supplémentaire, que de voir ledit contenu intégrer à une nouvelle version payante et dont les dividendes seront répartis entre des gens qui n'ont pas suivi l'activité de la communauté durant les 10 dernières années. Si le joueur a envie d'installer des mods, Westley Weimer a pondu un logiciel désormais supporté par thebigg qui permet de le faire très facilement, de les combiner entre eux à loisir, et sur lequel s'appuie la majeure partie des mods.
Sans être omniscient, j'imagine de toute manière que la communauté va devoir essuyer les plâtres de cette nouvelle version et proposer au moins des Fixpacks pour en gommer les bugs, voire adapter les mods pour qu'ils soient compatibles avec cette nouvelle version. J'ose espérer que les tests, même ultra courts dans le temps, seront menés avec les bons acteurs de la communauté, et pas seulement les joueurs avides de jouer avant les autres à ce jeu via l'entremise d'un beta-test.
De rien, je suis juriste de formation, par contre en informatique je suis une tanche Mais pour expliquer plus clairement les problèmes "principaux" que cela sous entend s'il n'y a pas de cession : D'une part, les modifications "officielles" du contenu du mod seraient soumis à l'acceptation des modeurs. Ce qui obligerait les dev à laisser tout un pan de leur jeu au bon vouloir d'un tiers. Dans le cas d'un fix pack même sans rien y connaitre, je suis certain que ça compliquerait la tâche des développeurs. D'autre part, les mods sont généralement gratuits, hors dans le cas de BGEE il y a une vente derrière. Moralement ça peut être considérée comme une action désintéressée, mais WotC et Overhaule vendraient un contenu qui ne leur appartient pas, ce qui peut s'apparenter à un vol de propriété intellectuelle
Donc hormis une cession en bonne et due forme, WotC et Overhaule n'ont pas de solutions juridiquement viables et pérennes et surtout qui leur permettent de garder un contrôle totale de leur œuvre.
Après en pratique vu le temps que peuvent passer les modeurs, je doute qu'ils feront une cession à titre gratuit à WotC, dans les faits tellement de gens ont participer aux mods que la tache serait titanesque. Tout en sachant que WotC n'est surement pas prêt à débourser le moindre dollar, pour acquérir un savoir qu'ils ont à leur disposition via Overhaule.
Effectivement, si le modo du forum français passe dans le coin et qu'il peut créer un nouveau sujet sur l'inclusion des mods en séparant les messages concernant cela du sujet d'origine, ça ne serait pas bête.
Si un ou des mods se voyaient inclus à BG EE, ça me paraitrait normal qu'ils touchent quelque chose vu que le jeu sera vendu, mais pas forcément évident...
Pour le Beta Test, comme tu dis, j'espère qu'ils chercheront des personnes motivées et sérieuses.
Oui @Graoumf c'était juste une blague en raison du fait que tu gères (coordonnes si tu préfères) plus ou moins toutes les trads vers le français pour les mods BG ^^
Je suis du même avis : les moddeurs n'ont pas vraiment intérêt à céder leurs droits aux concepteurs de BGEE. Trop complexe au niveau juridique, trop risqué concernant la commercialisation du jeu...
À mon avis, les concepteurs du jeu auraient tout intérêt à faire en sorte que les mods actuellement disponibles pour BG1&2 restent compatibles avec BGEE. Cela renforcera leur image au sein de la communauté, que ce soit des joueurs ou des moddeurs. Et ils n'auront pas à assumer le support classique : bon nombre de mods sont encore activement développés et mis à jour (j'en sais quelque chose, pour les trads, hein Graoumf ?). Qui assurerait cette maintenance si les droits étaient cédés ?
Non, pour moi, il vaut mieux que la situation reste telle qu'elle est.
Si le joueur a envie d'installer des mods, Westley Weimer a pondu un logiciel désormais supporté par thebigg qui permet de le faire très facilement, de les combiner entre eux à loisir, et sur lequel s'appuie la majeure partie des mods.
Moui. Pour avoir joué à quand même pas mal de jeux, les mods de Baldur's Gate restent parmi les plus complexes à installer et à combiner (sans doute dû à l'âge du jeu, à cette époque les éditeurs ne prévoyaient pas encore véritablement l'effet mod, du coup ça reste assez artisanal), enfin c'est vraiment fastidieux. Je compte plus le nombre de bugs que j'ai eu lors d'une partie moddée à cause de compatibilité foireuse entre les mods, et du coup de réinstallations nombreuses et pénibles.
Alors, sans forcément proposer certains mods à l'intérieur du jeu, faciliter l'installation des mods pour moi serait un énorme plus. Quand aux problèmes avec la nouvelle version, j'espère qu'ils seront relativement peu nombreux: le succès de BGEE dépend directement de sa compatibilité avec les mods. Vu que NWN avait été à ce niveau-là assez novateur et que c'est Trent qui avait géré ça, y a quand même de bonnes chances qu'ils en soient conscients.
Il me semble avoir lu dans certains twits de Trent que justement, une meilleure compatibilité avec les mods était à l'ordre du jour, j'espère que ma mémoire ne me joue pas des tours !
Je viens de lire la suite du sujet Baldurdash et Trent parle quand même de la possibilité d'inclure des mods et du fait qu'il se battrait pour que les crédits soient bien donnés.
Je crois même me souvenir qu'ils planchaient sur une interface dans menu pour proposer les mods les plus populaires ^^ Mais il a tellement tweeté, entre ses projets et ce qu'ils vont faire, il va y avoir un écart.
Perso je n'ai jamais beaucoup moddé le jeu. Parce qu'au début, c'était ingérable, faut l'avouer. Et quand je l'ai réinstallé pour la 2000e fois y'a 3 ans les cd étaient foutus. Crise cardiaque ! Haha BGEE tombe a pic ! Que Trent fasse du bon boulot ou pas, j'achèterais ^^
Récemment il donne d'ailleurs l'impression de se focaliser sur les ajouts graphiques/nouvelles aventures X et Y plutôt que des features avec les mods. Mais soyons honnête, s'il a jusqu'octobre pour sortir BGEE mieux vaut qu'il y ait du contenus original supplémentaire avant tout, c'est plus professionnel. Par contre, ce qui est plus intéressant, c'est qu'il a affirmé que le développement ne se finirait pas avec la sortie du jeu. Il compte avoir un suivit et c'est là où la comptabilité avec les mods joueras je crois. Disons la priorité numéro deux peut-être ? En soi certains modes m'intéressent mais franchement pas tous. Les aventures X et Y piquent par contre ma curiosité. Apparemment une est optionnelle et l'autre sera a moitié dans la trame des enfants de baal.
Salut !! Je me présente, renard Rusé, tout comme toi j'ai commencé à jouer à ce jeu en 98 à 9 ans.. dur dur au début de tout comprendre, c'est pourquoi j'ai abandonné pour lire la série des Forgotten Realms avant de me remettre à fond dans les Baldur's Gate vers 15 ans. :-)
Je suis chagriné par le fait qu'il n'y ai pas de choix de langue française sur le site offi. de Baldur's Gate, nous auraient-ils oublié ?
@leRenardruse : C'est surtout qu'ils n'ont pas mis à jour leur site. Mais toutes les langues disponibles sur le forum profiteront d'une traduction de BG EE !
@Yorleen : je me méfie du contenu additionnel, disons que si c'est gratuit, je suis pour. Si c'est un véritable contenu additionnel comme tosc ou tob payant ça ne me dérange pas. Si c'est à la mode dlc (se tourne vers bioware et Dragon age) je suis juste contre.
@Armancia : D'après certains Tweets, ils n'aiment pas l'option DLC et ils cherchent des alternatives. A suivre, mais j'aimerais pas non plus débourser IRL pour pouvoir crocheter un coffre
Trent avait effectivement l'air d'être contre les DLC justement et aussi le fait de devoir être connecté pour jouer. J'espère que ce serait des patch gratuits comme on en avait eu pour NWN...
Bienvenue @leRenardruse ! Oui, comme dit Armancia, je pense qu'au final le site officiel sera sans doute traduis aussi, pour le moment il n'y a même plus de news...
Perso je préfère que la sortie soit repoussée et que tout soit bien fini. o^^o En ce moment, malheureusement, c'est un peu la mode de sortir des jeux bâclés pour respecter les deadlines, je trouve ça dommage.
ahah ouais c'est sur mais bon ca fait déjà longtemps que j'ai envie de recommencer Baldur's gate mais j'essaye d'attendre EE... Enfin je ne veux pas non plus un jeu bâclé, et j'ai une entière confiance en cette équipe de choc pour nous sortir un chef d'oeuvre
Je veux aussi pas avoir un jeu bâclé, alors je peux attendre.
Mais ça devrait être pas long puisque qu'ils font que améliorer un jeu déjà existant.
En gros, ils améliorent les graphiques, rajoute une nouvelle quête, un nouveau npc et tu peux jouer avec les même classes et races que bg2.
Pour le reste, ils sont limités par le temps et les exigences de pas toucher à l'histoire originale.
Pour moi, j'aimerais bien savoir si ils vont mettre les même races et classes que icewind dale 2(ils ont dit peut-être si ils avaient le temps), si le nouveau npc va apparaître dans bg2 et quels sont les choses qui vont rajouter à bg2.
raaah j'en peux plus recemment j'ai eu une crise de recommençage (oui oui):D de baldur's gate 1 mais j'essaye d'attendre le enhanced edition pour m'y remettre et c'est longgggggggggg
Je plussoie tous ceux qui préfèrent que la sortie soit repoussée plutôt que d'avoir un jeu bâclé / pas fini à temps. Il n'y a qu'à voir ce que ça a donné avec des jeux comme Dragon Age 2, Skyrim ou Mass Effect 3 !
Moui. Pour avoir joué à quand même pas mal de jeux, les mods de Baldur's Gate restent parmi les plus complexes à installer et à combiner (sans doute dû à l'âge du jeu, à cette époque les éditeurs ne prévoyaient pas encore véritablement l'effet mod, du coup ça reste assez artisanal), enfin c'est vraiment fastidieux. (...)
Alors, sans forcément proposer certains mods à l'intérieur du jeu, faciliter l'installation des mods pour moi serait un énorme plus. Quand aux problèmes avec la nouvelle version, j'espère qu'ils seront relativement peu nombreux: le succès de BGEE dépend directement de sa compatibilité avec les mods. Vu que NWN avait été à ce niveau-là assez novateur et que c'est Trent qui avait géré ça, y a quand même de bonnes chances qu'ils en soient conscients.
C'est sûr que si BG était sorti avec un éditeur Aurora-like en libre accès ça aurait facilité le modding... Mais voilà, ça n'est pas le cas et dix ans d'efforts ont dû s'en passer. Si aujourd'hui on sort un utilitaire autre que WeiDU liant les mods à venir à BGEE, se pose la question des mods existants... si la compatiblité avec BGEE exige trop de travail de mise à jour, il n'y aura pas de mise à jour, c'est aussi simple que ça. Ce qui serait quand même une sacrée perte. Bref, compte tenu de ses ambitions somme toute limitées en termes d'ajouts de contenu (par rapports à certains mega-mods...), il me semble que c'est plus à BGEE de s'adapter aux mods existants que l'inverse.
Pour moi, j'aimerais bien savoir si ils vont mettre les même races et classes que icewind dale 2(ils ont dit peut-être si ils avaient le temps)
ça m'étonnerait fortement, vu que BGEE maintiendra intactes les règles d'ADD2 pour le contenu originel, et qu'IWD2 fonctionne sous ADD 3...
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Après il faut espérer que les dev aient connaissance de tous les bugs (ce dont je ne doute pas), qu'ils les corrigent et qu'ils n'en rajoutent pas des nouveaux (après ils pourront patcher au pire). Certains mod ont eux plusieurs versions et donc de très longues périodes de tests que BG EE n'aura visiblement pas.
J'espère cependant qu'il n'y aura pas besoin de grosses remises à niveau des mods actuels.
Pour rester dans le sujet du moment sur cet unique topic (mais que fait la modération ?!? ^^ ), perso je préfèrerais 100 fois que les mods restent la propriété de leurs auteurs qui ont sué des heures passées à maîtriser le code, rechercher les erreurs, etc... sur plusieurs années afin de livrer gratuitement du contenu supplémentaire, que de voir ledit contenu intégrer à une nouvelle version payante et dont les dividendes seront répartis entre des gens qui n'ont pas suivi l'activité de la communauté durant les 10 dernières années.
Si le joueur a envie d'installer des mods, Westley Weimer a pondu un logiciel désormais supporté par thebigg qui permet de le faire très facilement, de les combiner entre eux à loisir, et sur lequel s'appuie la majeure partie des mods.
Sans être omniscient, j'imagine de toute manière que la communauté va devoir essuyer les plâtres de cette nouvelle version et proposer au moins des Fixpacks pour en gommer les bugs, voire adapter les mods pour qu'ils soient compatibles avec cette nouvelle version. J'ose espérer que les tests, même ultra courts dans le temps, seront menés avec les bons acteurs de la communauté, et pas seulement les joueurs avides de jouer avant les autres à ce jeu via l'entremise d'un beta-test.
Mais pour expliquer plus clairement les problèmes "principaux" que cela sous entend s'il n'y a pas de cession :
D'une part, les modifications "officielles" du contenu du mod seraient soumis à l'acceptation des modeurs. Ce qui obligerait les dev à laisser tout un pan de leur jeu au bon vouloir d'un tiers. Dans le cas d'un fix pack même sans rien y connaitre, je suis certain que ça compliquerait la tâche des développeurs.
D'autre part, les mods sont généralement gratuits, hors dans le cas de BGEE il y a une vente derrière. Moralement ça peut être considérée comme une action désintéressée, mais WotC et Overhaule vendraient un contenu qui ne leur appartient pas, ce qui peut s'apparenter à un vol de propriété intellectuelle
Donc hormis une cession en bonne et due forme, WotC et Overhaule n'ont pas de solutions juridiquement viables et pérennes et surtout qui leur permettent de garder un contrôle totale de leur œuvre.
Après en pratique vu le temps que peuvent passer les modeurs, je doute qu'ils feront une cession à titre gratuit à WotC, dans les faits tellement de gens ont participer aux mods que la tache serait titanesque. Tout en sachant que WotC n'est surement pas prêt à débourser le moindre dollar, pour acquérir un savoir qu'ils ont à leur disposition via Overhaule.
Si un ou des mods se voyaient inclus à BG EE, ça me paraitrait normal qu'ils touchent quelque chose vu que le jeu sera vendu, mais pas forcément évident...
Pour le Beta Test, comme tu dis, j'espère qu'ils chercheront des personnes motivées et sérieuses.
À mon avis, les concepteurs du jeu auraient tout intérêt à faire en sorte que les mods actuellement disponibles pour BG1&2 restent compatibles avec BGEE. Cela renforcera leur image au sein de la communauté, que ce soit des joueurs ou des moddeurs. Et ils n'auront pas à assumer le support classique : bon nombre de mods sont encore activement développés et mis à jour (j'en sais quelque chose, pour les trads, hein Graoumf ?). Qui assurerait cette maintenance si les droits étaient cédés ?
Non, pour moi, il vaut mieux que la situation reste telle qu'elle est.
Alors, sans forcément proposer certains mods à l'intérieur du jeu, faciliter l'installation des mods pour moi serait un énorme plus. Quand aux problèmes avec la nouvelle version, j'espère qu'ils seront relativement peu nombreux: le succès de BGEE dépend directement de sa compatibilité avec les mods. Vu que NWN avait été à ce niveau-là assez novateur et que c'est Trent qui avait géré ça, y a quand même de bonnes chances qu'ils en soient conscients.
Perso je n'ai jamais beaucoup moddé le jeu. Parce qu'au début, c'était ingérable, faut l'avouer. Et quand je l'ai réinstallé pour la 2000e fois y'a 3 ans les cd étaient foutus. Crise cardiaque ! Haha BGEE tombe a pic ! Que Trent fasse du bon boulot ou pas, j'achèterais ^^
C'est cool pour le suivi, effectivement il me semble avoir lu qu'il y aurait du contenu additionnel par la suite éventuellement.
Je me présente, renard Rusé, tout comme toi j'ai commencé à jouer à ce jeu en 98 à 9 ans.. dur dur au début de tout comprendre, c'est pourquoi j'ai abandonné pour lire la série des Forgotten Realms avant de me remettre à fond dans les Baldur's Gate vers 15 ans. :-)
Je suis chagriné par le fait qu'il n'y ai pas de choix de langue française sur le site offi. de Baldur's Gate, nous auraient-ils oublié ?
@leRenardruse : C'est surtout qu'ils n'ont pas mis à jour leur site. Mais toutes les langues disponibles sur le forum profiteront d'une traduction de BG EE !
@Yorleen : je me méfie du contenu additionnel, disons que si c'est gratuit, je suis pour. Si c'est un véritable contenu additionnel comme tosc ou tob payant ça ne me dérange pas. Si c'est à la mode dlc (se tourne vers bioware et Dragon age) je suis juste contre.
Bienvenue @leRenardruse ! Oui, comme dit Armancia, je pense qu'au final le site officiel sera sans doute traduis aussi, pour le moment il n'y a même plus de news...
Enfin je ne veux pas non plus un jeu bâclé, et j'ai une entière confiance en cette équipe de choc pour nous sortir un chef d'oeuvre
Mais ça devrait être pas long puisque qu'ils font que améliorer un jeu déjà existant.
En gros, ils améliorent les graphiques, rajoute une nouvelle quête, un nouveau npc et tu peux jouer avec les même classes et races que bg2.
Pour le reste, ils sont limités par le temps et les exigences de pas toucher à l'histoire originale.
Pour moi, j'aimerais bien savoir si ils vont mettre les même races et classes que icewind dale 2(ils ont dit peut-être si ils avaient le temps), si le nouveau npc va apparaître dans bg2 et quels sont les choses qui vont rajouter à bg2.
ça m'étonnerait fortement, vu que BGEE maintiendra intactes les règles d'ADD2 pour le contenu originel, et qu'IWD2 fonctionne sous ADD 3...