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Multiclasse e Biclasse [INFO]

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Comments

  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,550
    @Felagundo
    Discussione spostata nell'apposito thread.
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,550
    edited March 2013
    @Fezwulf
    Ho una domandina :)
    Sappiamo tutti che in Baldur's Gate esiste un level cap. E' possibile biclassare un personaggio quando ha raggiunto il livello massimo consentito nel gioco?
    Ti faccio un esempio. Mettiamo che Imoen possa maturare soltanto 8 livelli da ladro. Raggiunto l'8° livello, non ottiene più punti esperienza. Se a quel punto decidessi di biclassarla in una maga, ricomincerebbe a guadagnare XP?
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    La risposta breve è no, ma se si vuole essere precisi c'è una piccola precisazione da fare.
    In effetti non è esattamente un level cap, ma un exp cap.
    Per rispondere correttamente alla tua domanda la differenza conta.
    Premessa, si sommano i p.exp delle varie classi del PG.
    Insomma se sei guerriero 8 mago 3 i tuoi xp da considerare per arrivare al exp cap sono la somma degli exp necessari per raggiungere il livello nella prima classe + i px attuali della seconda classe.
    Ho detto i px necessari per raggiungere il livello della prima classe perchè non contano i px guadagnati al momento del biclassamento, ma quelli esatti del raggiungimento dell'ultimo livello nella prima classe.
    Es.
    l'xp cap è a 161.000 xp
    Per arrivare all'8 liv di guerriero servono 125.000
    Indipendentemente dal momento in cui biclassi (intendo dopo aver comunque raggiunto il liv 8 di guerriero) i px del guerriero si assesteranno a 125.000 (anche se quando hai biclassato ne avevi già 161.000)
    Il che vuol dire che hai a disposizione altri 36.000 px da guadagnare nella seconda classe, ovvero 161.000 meno i px necessari al raggiungimento del liv 8.
    Ovviamente con soli 36.000 se come seconda classe hai scelto mago potrai arrivare massimo al 5 liv (e quindi non farai in tempo a riguadagnare le abilità del guerriero).

    Diversamente funziona il xp cap del Black Pit.
    Se non ricordo male è fatto in modo che tu possa arrivare al liv 10 (o 9 non ricordo) di qualunque classe.
    In questo modo biclassando si possono raggiungere livelli decisamente più alti, ma, ribadisco, è abbastanza complesso, a meno che il tuo problema non sia davvero legato al black pit mi fermo banalmente dicendo che il xp cap level del black pit è più alto :)
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,550
    @Pibaro
    Grazie per la spiegazione.
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    edited March 2013
    azzo @Aedanil buon @Pibaro mi ha ninjato la risposta... e dire che ti avevo pure avvertito che non ci stavo per il weekend XD
  • NeskyNesky Member Posts: 149
    Buon giorno, Stavo pensando ad un nuovo pg ed avevo un paio di dubbi su cui volevo chiedere un paio di consigli.

    Volevo fare un Guerriero/berserker / Chierico in ottica anche ma non solo di BG2

    Ho letto tutto quello che avete scritto ma sono un po' arrugginito con le regole. Partendo dal presupposto che NON voglio arrivare al 9 da guerriero perché mi voglio godere il chierico anche in BG1 avevo due soluzioni in mente, o arrivare guerriero di 3° o di 6°. La cosa che mi preme di più sono le specializzazioni nelle armi e se non ho fatto male i conti tra le due soluzioni a fine BG1 avrei scarto solo di una specializzazione tra l'altro per me inutile.

    Esempio grr 3°/ch 8°
    Mazza * * * * *
    Flail/morningstar *
    Martello *
    Combattere con due armi * *

    Esempio grr 6°/ch 8°
    Mazza * * * * *
    Flail/morningstar *
    Martello *
    Fionda/altro *
    Combattere con due armi * *

    Considerando che la fionda/altro non mi interessa non mi sembra una gran perdita. Ma a parte quel punto nelle specializzazione e i virtuali 4 pf in più dei due livelli da guerriero, di quanto scende il Thac0? e ci sono altri vantaggi per quei due livelli?

    Ultima domanda. Considerando questa progressione di specializzazioni, in ottica BG1 e 2. Su cosa secondo voi conviene specializzare alla fine del primo tra le tre armi mazza, Monring/flail, martello?

    Grazie.
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    hmmmm

    Piccola precisazione, non so se lo sai ma gli slot del chierico non potranno essere accomulati ne sommati finquando con il livello di chierico non avrai superato nuovamente quello del guerriero. Spendere slot nelle stesse armi in cui li hai spesi come guerriero risulterebbe in una perdita.

    rispetto ai 2 modelli che hai postato quindi avresti

    grr3/chierico 8°

    4 slot da guerriero iniziali da spendere (max 2 accumulabili)

    1slot da grr 3° cumulabile

    2 slot da chierico iniziali non cumulabili

    1slot per chierico 4° cumulabile con quelli del grr

    1slot per chierico 8° cumulabile


    fossi in te li spenderei nella seguente maniera (dovendo spenderli in base al modello che hai postato)

    iniziali del grr
    2 in morningstar/flagello (arma migliore sia come danno base che in proiezione bg2, mazzafrusto delel ere rulez!)

    2 in combattere con 2 armi (anche se io ti consiglio arma e scudo visto che a mio avviso 2 armi sono più indicate per chi è in grado di portare a livelli buoni su più di un'arma)

    1 slot (ultimo da grr) in stile con 2 armi

    2 slot iniziali del chierico in fionda e altro a scelta

    e i rimanenti accumularli tutti su morningstar.

    Portando il guerriero al 6° invece otterresti uno slot in piú come guerriero ma ben 3 in meno come chierico. Avresti un miglioramento di thac0 (la thac0 del grr migliora scendendo di un punto ogni livello, mentre quella del chierico di 1 ogni 3 livelli) e qualche punto ferita in più, poca roba cmq avendo comunque il chierico un buon dado vita (d8).

    p.s. anche il martello è una buona scelta in quanto in bg2 troverai il crom fayer che oltre ad aumentare la forza potrà anche essere scagliato contro i nemici, in tal caso potresti risparmiare sulal fionda se te la senti di aspettare tanto...

  • GodmarGodmar Member Posts: 159
    edited March 2013
    Innanzitutto, ti faccio notare che hai messo solo 2 punti al combattere con 2 armi: ti ricordo che, a differenza degli altri stili, puoi spenderne 3.
    Per qunto riguarda il Thac0, se non sbaglio, con un grr3/chr8 hai 16, con un grr6/chr8 hai 15, quindi un punto di differenza.
    Infine, in un'ottica BG2, consiglio caldamente di specializzarsi nel martello: anzi, io metterei al martello tutti i 5 punti che tu hai messo alla mazza visto che, salendo di livello come chierico, dovrai aspettare un casino di tempo (20° o 24° livello) per accumulare altri 5 punti da spendere per il martello.
    EDIT: Fezwulf mi ha ninjato...
  • NeskyNesky Member Posts: 149
    edited March 2013
    So che non li posso cumulare prima e i conti non mi sembrava di averli fatti male

    Iniziale Guerriero 4 slot

    ** mazzafrusto/morning star
    ** combattimento 2 armi

    3 guerriero

    *** mazzafrusto/morning
    ** comb 2 armi

    1 chierico

    * mazza
    * martello

    4 chierico (superato il guerriero)

    **** mazzafrusto
    ** comb 2 armi
    * mazza
    * martello

    8 chierico

    ***** mazzafrsto
    ** comb 2 armi
    * mazza
    * martello

    altrimenti potrei bilanciare ci devo pensare, è che cromfeyr a parte non mi ricordo mazzafrusti decenti in tutto BG 1 e 2

    in ogni caso se ho ben capito 2 liv da gerriero alla fine mi darebbero 4 pf virtuali in più e +2 di Tach0 alla fine poca roba

    Potrei bilanciare alla fine di BG 1 con grr3/chi8

    *** mazzafrusto/morning
    *** martello
    * mazza
    ** comb 2 armi

    meno potente con una sola arma ma più bilanciato
  • GodmarGodmar Member Posts: 159
    edited March 2013
    Nesky said:

    non mi ricordo mazzafrusti decenti in tutto BG 1 e 2

    In BG2 c'è il Mazzafrusto delle Ere, che non è affatto male.
    @Fezwulf Crom Faeyr non può essere lanciato. Ti confondi con il Dwarven Thrower.
  • NeskyNesky Member Posts: 149
    si pardon intedevo apparte le ere non ricordo nulla, ma in effetti il mazzafrusto è accomunato alla morning star
  • GodmarGodmar Member Posts: 159
    edited March 2013
    Sì, lo è, infatti è piuttosto comoda come specializzazione, visto che ti permette di usare armi diverse.
    Comunque, in BG2 il Mazzafrusto delle Ere lo puoi trovare molto presto e molto facilmente. In BG1, il problema di avere pochi mazzafrusti fighi in realtà è esteso a tutte le armi contundenti: ad esempio, sono pochissime anche le mazze buone. Quindi specializzarsi in mazzafrusto/morning star non è penalizzante.
  • NeskyNesky Member Posts: 149
    a questo punto mi chiedo (considerando sempre che è un chierico e quindi non bisogna paragonarlo ad un guerriero equivalente e considerando che adoro le due armi e a questo punto pensarlo alla fine con le ere nella mano principale e il faeyr nella secondaria) se sia meglio finire BG1 con il più bilanciato:

    Flail * * *
    Martello * *
    mazza *
    2 armi * * *

    oppure

    Flail * * * *
    martello * *
    mazza *
    2 armi * *

    se non sbaglio con il primo avrei:

    Mano principale +2 colpire +1 danni
    mano secondaria -1 colpire +0 danni

    con il secondo invece più danno primario ma peggio il secondario

    Mano principale +3 colpire +2 danni
    mano secondaria -3 colpire + 0 danni.

    Bel dilemma.


    P.s. Considerate che queste p***e mentali sono dovute all'attesa dell'italiano ufficiale :-P
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    in ottica BG2 imho conviene sempre biclassare fra i livelli 9 e 12 di guerriero
  • LuthfordLuthford Member Posts: 1,301
    io ho fatto un umano rodomonte e l ho portato al livello 6 con le seguenti caratteristiche:
    spada lunga ++
    arco corto +
    scoprire trappole 100%
    scassinare serrature 100%
    successivamente ho biclassato a guerriero:
    combattere con due armi +++
    scimitarre/wakizashi/ninjato +
    attualmete il livello del pg è rodomonte 6 - guerriero 6 ( 44mila punti exp) e al prossimo livello quando riotterrò la classe del ladro otterrò bonus classe armatura + 2 e bonus +2 thaco e danni (che si sommeranno a quelli del mio guerriero) e avrò le seguenti abilità
    combattere 2 armi +++
    scimitarre ecc +++ (sto andando a fare le miniere di nashkell con le due scimitarre di drittz beffardamente scippate dal buon montaron XD)
    spada lunga ++
    arco corto + (questo punticino è sprecato, forse userò l EEkeeper per metterlo ad arco lungo, anche se con quelle spade il ranged è pressapoco inutile)
    appena mi si attivera nuovamente il rodomonte posterò le caratteristiche complete del mio biclasse
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Discussione interessantissima quella relativa al grr biclassato in chierico, peccato che sono tornato solo ora, anche perchè è il mio PG preferito sia in BG1 sia in BG2.

    Aggiungo solo una cosetta in ottica BG2.

    Il mio grr/chierico (biclassato al 9 liv di grr) aveva massimizzato le abilità di mazzafrusto e di combattere con 2 armi, e mi bastava avere uno o due punti in martello da guerra, perchè alla fine usavo nella mano principale il mazzafrusto delle ere e nella seconda mano il Crom Faeyr. Tanto la seconda arma è relativa, fa un solo attacco e tra 2 bilità e 5 abilità la differenza è minima se non si tiene conto degli attacchi per round.
    Se poi consideriamo che in TOB e comunque verso la fine di SOA la classe armatura è relativamente poco importante (tanto ti pigliano comunque) l'abilità spada e scudo la sconsiglio considerando che con le 2 armi si è molto più efficienti in attacco.
    In realtà secondo me lo scudo a quel punto del gioco serve soprattutto per le abilità speciali, tipo resistenze al magico o cose simili che non per la CA, e le abilità speciali le da pure la seconda arma se scelta bene.
  • FezwulfFezwulf Member Posts: 1,817
    edited March 2013
    @Pibaro se riesci a mettere 2 slot in un arma, diventendo specializzato gli attacchi arrivano anche a 2 e 1/2 x rnd a livelli più alti. Con un solo slot invece non si avrá mai piú di un attacco per round.
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Ma io parlo dell'arma nella seconda mano che sempre e comunque fa un attacco per round
  • MatronaCloMatronaClo Member Posts: 211
    scusate la piccola disgressione in questo post alquanto tecnico ma tutti questi guerriero/chierico in ottica bg2 mi fanno pensare ad Anomen, uno dei peggiori npg mai apparsi ... (mi riferisco alla caratterizzazione del personaggio e non alle capacità "tecniche")
  • AedanAedan Member, Translator (NDA) Posts: 8,550
    Qual è il nesso col thread?
  • MetallomanMetalloman Member, Moderator, Translator (NDA) Posts: 3,975
    Nessuno! XD

    Immagino che @MatronaClo volesse esprimere una sua impressione nata leggendo questo thread ma come fa notare @Aedan, essendo che poco centra col topic in questione, proporrei a Matrona di creare una nuova discussione nella sezione Baldur's Gate II: Enhanced Edition che parli di Anomen, se volesse sentire il parere altrui, nel frattempo qui si può ritornar In Topic. :)
  • franzo06franzo06 Member Posts: 3
    edited July 2013
    Ciao a tutti,
    vorrei chiedervi se esiste la possibilità di creare un biclasse Ombra danzante / mago. In giro ho letto di persone che hanno provato questa combinazione ma nella mia partita questa cosa non sembra possibile . E' normale? ( Con le altre sottoclassi del ladro ci riesco, con questa no.)

    Ps:Ci sono riuscito portando il carisma a 15...ma non ne capisco il senso.

    Grazie
    Post edited by franzo06 on
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    @franzo06 Per biclassare devi avere 17 come punteggio minimo nella caratteristica principale della nuova classe (nel tuo caso mago), e 15 nella caratteristica principale della prima classe (ombra danzante). Evidentemente la caratteristica primaria dell'ombra danzante è il carisma (anche se in effetti non ne avevo idea).
  • totuccio5totuccio5 Member Posts: 130
    Adesso ho capito, è un party quasi invulnerabile :)
    Ma il fatto di avere il png sia guerriero che chierico è una limitazione all'avanzamento delle abilità da guerriero?
    Voglio dire, se voglio far progredire il guerriero al massimo, non devo byclassarlo in chierico/druido o robe simili, giusto?
    Giuro che con questa ho finito XD
  • MetallomanMetalloman Member, Moderator, Translator (NDA) Posts: 3,975
    Essendo umano devi biclassare, che vuol dire? Che, se hai le caratteristiche adatte, puoi partire con un'altra classe, fermando quella in cui sei per avanzare nella classe nuova.
    puoi fare ciò solo al passaggio di livello e solo se hai almeno 17nella caratteristica chiave della classe in cui vuoi biclassare.
    Tieni conto che fino a che non raggiungi un livello superiore con la nuova classe rispetto al livello della classe precedente, quest'ultima rimane bloccata e non puoi usarne le peculiarità.
    Quindi, rispondendo alla tua domanda: se il tuo guerriero è umano non biclassare, se non è umano, puoi fare multiclasse in quanto tutte e due le classi avanzano, seppur lentamente, ma devi deciderlo in fase di creazione.
    il mio guerriero/chierico l'ho creato in bg1 come guerriero e l'ho biclassato al livello 6, seppur sarebbe meglio biclassare più avanti! ;)
  • totuccio5totuccio5 Member Posts: 130
    Quindi se sono solito scegliere un guerriero elfo, mi conviene biclassare o multiclasse?
    Prima hai scritto: "Essendo umano devi biclassare"
    Poi in ultimo: "Quindi, rispondendo alla tua domanda: se il tuo guerriero è umano non biclassare, se non è umano, puoi fare multiclasse".
    Non ho ben capito cosa fare :D
    Scusami per l'o.t ...magari lo spostiamo.
  • MetallomanMetalloman Member, Moderator, Translator (NDA) Posts: 3,975
    @totuccio5: Effettivamente non sono stato molto chiaro:
    Volevo dire che l'umano biclassa, le altre razze invece possono esser multiclasse.
    Il funzionamento te l'ho spiegato prima ma quello che intendevo poi nella risposta è che se sei umano e vuoi esser guerriero non ti conviene biclassare perché poi non avrai tutte le potenzialità del guerriero, anche se poi quando sblocchi ancora la classe di guerriero puoi usare le sue peculiarità (es. Utilizzare le corazze pesanti, 5pp nelle armi...), ti rimarrà comunque al livello alla quale l'hai bloccata, in definitiva sarai sempre un guerriero di quel livello anche se poi con l'altra classe raggiungi alti livelli.
    Se non sei umano puoi multiclassare ma devi deciderlo al momento della creazione personaggio, le due classi avanzano simultaneamente seppur con step di esperienza diversi e non arriverai mai a livelli altissimi in nessuna delle due, comparato ad una classe pura, ma userai fin da subito le peculiarità di ambo le classi.
    se vuoi ti faccio degli esempi, ma non ora che sono in giro, poi sposto tutto nel topic adatto quando arrivo a casa. :)
  • MetallomanMetalloman Member, Moderator, Translator (NDA) Posts: 3,975
    edited January 2014
    Uniti gli ultimi 5 post a questa discussione in quanto inerenti all'argomento OP.

    @totuccio5: Se dai un occhio a questo thread troverai tante info utili su Biclasse e Multiclasse. :)
  • PibaroPibaro Member, Translator (NDA) Posts: 2,989
    Però.... ce ne hai messo di tempo a tornare a casa.
    Dove 'zzo stavi?
  • MetallomanMetalloman Member, Moderator, Translator (NDA) Posts: 3,975
    Ahahahahahah, @Pibaro, semplicemente quando sono tornato a casa me ne sono bellamente dimenticato! XD
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