Quando mai sono andato off-topic? Non ho fatto che chiedere nel dettaglio (se con petulanza, mi dispiace) consigli per la costruzione del paladino-cavaliere che interessa anche a me. Ho parlato di Edwin e Viconia solo come esempio di come io pensi che il carisma alto ci voglia poiché nel gioco io penso non abbia senso tenere bassa la reputazione col paladino, né avere lo svantaggio di rinunciare a EVENTUALI personaggi powna-malvagi per questo.
Guarda @rede9 te l'ho già suggerito fai prima a scaricarti il manuale del giocatore per AD&D li trovi tutte le tabelle possibili ed immaginabili ;-)
Il discorso personaggi malvaggi non sussiste in quanto anche con carisma a 25 le reazioni dei png poowna o no che siano è regolata SOLO in base alla reputazione del gruppo ed alla relativa tabella secondo le modalità sopraelencate.
Non ha senso tenere la reputazione bassa col paladino ? Concordo ed infatti non ha neanche senso per un paladino andare in giro con un magorosso di thay ed una sacerdotessa drow senza che nasca qualche conflitto, non ha caso è stato creato il blackguard o antipaladino del vecchio AD&D che appunto é un paladino del male
Io col Paladino ho provato tante volte a scacciare i non morti, ma praticamente non ci riesce mai (a meno che il pala non sia di livelli alti e i non morti scarsissimi, ma in tal caso si fa prima a mazzularli)
@Pibaro dipende dal livello un paladino scaccia come un chierico equivalente ma con mi pare 6 livelli in meno, il che lo rende efficace a livelli medio-alti cmq dal 15° in più. Nel'AD&D cmq l'undeadhunter scacciava come un chierico equivalente ma non so se questo parametro é stato riportato in BG.
I migliori a scacciare sono i chierici malvagi perchè possono addiritttura controllare i non morti, considera che viconia mi charmava pure lich e vampiri XD (asd anche questo in aperto contrasto con i regolamenti ma vabbè)
@Fezwulf si si, lo so, volevo solo dire che è inutile per un paladino scacciare i non morti (se sono al 15° liv. scacciare degli scheletri... non mi pare utile). In ogni caso credo possa scacciare non morti come un chierico di 2 livelli inferiore.
no non hai capito @Pibaro come un chierico di 2 livelli inferiori si, ma partendo dal livello 4 (livello a cui si prende l'abilita)il che equivale equivale a -6 livelli. Cmq ragazzi, lo scacciare non morti come giá detto e ripetuto non é altro che un roll su di una tabella. il paladino non fa altro che rollare considerandosi peró con 6 livelli in meno rispetto ad un chierico equivalente. A livelli medio alti con un 20 puó scacciare pure non morti potenti tanto quanto un chierico
Non ha senso tenere la reputazione bassa col paladino ? Concordo
Avrei giurato inoltre di aver letto che la reputazione abbassasse i prezzi dei negozi, ma non riesco a trovare conferma nei manuali. Che mi sia immaginato anche ciò?
infatti non ha neanche senso per un paladino andare in giro con un magorosso di thay ed una sacerdotessa drow senza che nasca qualche conflitto
Certo, ma qui non parlavo più di interpretazione, ma del fatto che si tratti di personaggi strategicamente importanti. Volevo dire che speravo che la qualità di leadership desse la possibilità per ogni condotta di gioco di formarsi un party di pari valore.
sui dialoghi con i membri del parti il carisma non influisce. sui prezzi non ricordo l'unica cosa che puoi fare è sperimentare tieni presente cmq che la rep a 20 comporta uno sconto del 50%. Sull'utilità strategica dei png per quanto cene siano alcuni piú forti, questo non rende gli altri tatticamente inutili, se non vuoi problemi di gestione del party ti conviene utilizzare gruppi con allineamenti simili o quantomeno buoni-neutrali o malvagi-neutrali
La leggenda narra che punteggi di carisma superiori al 15 (16-20) diano un ulteriore vantaggio del 5%/livello nei negozi. Per intenderci, una reputazione massima (20) con carisma 18 darebbe un vantaggio in termini economici del 65% (!). Ma non ho trovato la tabella di riferimento per conferma...
Sulle reazioni verso i membri del gruppo, il carisma inficia con +1 ogni 2 incrementi di attributo (8-13 nessun modificatore) 20 The party receives a +4 reaction adjustment 18-19 The party receives a +3 reaction adjustment 16-17 The party receives a +2 reaction adjustment 14-15 The party receives a +1 reaction adjustment
Non voglio alimentare ulteriormente l'off topic sul Carisma, ma una precisazione è d'obbligo: numerosissime risposte dei PNG dipendono proprio da questo valore. Per testare la traduzione, sto infatti usando un paladino (Carisma Alto) e un ammazzastregoni (Carisma Basso) per accertarmi che non ci siano refusi in entrambi i tipi di risposte. Questo avviene già a Candlekeep! Ciò detto, anche la reputazione ha un ruolo altrettanto incisivo: molti negozianti, ad esempio, rifiutano di vendere le proprie merci a gruppi dalla reputazione bassissima. Back on topic: sto spulciando il forum per capire quali sono le classi sui vorreste maggiori info. Vedo che il paladino è una di queste. Vedrò di tenerne conto nella prossima anteprima
si @BlackLinx le reazioni date dal carisma influenzano le reazioni dei png verso il gruppo ma qui si parlava dell'influenza del carisma all#interno del gruppo, sui dialoghi o sui conflitti interni tipo jaheira-khalid vs monty xzar o keldorn vs viconia che non tengono conto del punteggio di Carisma
La leggenda narra che punteggi di carisma superiori al 15 (16-20) diano un ulteriore vantaggio del 5%/livello nei negozi. Per intenderci, una reputazione massima (20) con carisma 18 darebbe un vantaggio in termini economici del 65% (!). Ma non ho trovato la tabella di riferimento per conferma...
esatto Rede coem ho scritto sopra quelel sono le reazioni VERSO il gruppo ma esso non influisce minimamente sulel reazioni INTERNE al gruppo che son invece basate sulle scelte di dialoghi e sulla reputazione
esatto Rede coem ho scritto sopra quelel sono le reazioni VERSO il gruppo ma esso non influisce minimamente sulel reazioni INTERNE al gruppo che son invece basate sulle scelte di dialoghi e sulla reputazione
Infatti ho supposto giusto perché altrimenti ti avrei contraddetto.
Avevo intenzione di rollare un bardo come secondo pg. razza umano. la scelta si sta facendo più difficile del previsto perchè ogni versione ha dei punti di forza e dei punti di debolezza e non so scegliere, chiedo quindi a voi qualche consiglio su come tirarlo su e soprattuto quale bardo fare. Allora bardo puro. Tutte le sue caratteristiche importanti sono al massimo (svuotare tasche e conoscenza) e la song a quell'utilissimo anti paura e togli paura che serve abbastnza perchè i caster ne fanno spesso uso. Lama. svuotare tasche e conoscenze dimezzate, song uguale a quella del bardo. il problema è che col cap degli xp diventa interessante alla fine del gioco per la necessità di mettere i tre pallini a combattere con due armi e temo che almeno fino al 4 liv sia inutile (thac0 ridicola, pochi spell e lore e svuotare tasche troppo bassi). Skald. svuotare tasche ridotto a un quarto, lore normale. SOng che non toglie la paura ma da il bonus di + 2. mi intrigava, ma poi ho pensato, cosa ci faccio col bonus se come inizio a combattere finisce la song? dovrei stare fermo mente gli altri mazzolano... Giullare. svuotare tasche e lore normale. song che confonde i nemici. non avendo capito come funzionava l'effetto ne ho rollato uno al volo solo per provare la canzone. sopresa! i nemici colpiti dall'effetto hanno si l'icona sulla testa simile a quella dell'incantesimo confusione, ma continuano a fare quello che facevano prima, cioè combatterti! Insomma anche se confusi se ne fregano. Domanda, è un BUG o è proprio la song che fa così? sostanzialmente, che fa la song del giullare? E' venuto fuori un post lunghissimo, spero abbiate la pazienza per leggerlo! attendo vostre opinioni!
La regola generale dell'effetto "confusione" è che chi ne è affetto prende di mira chi ha più vicino (o chi stava combattendo poco prima) per poi cambiare bersaglio "quando" e "se" ne ha "voglia". Confusione è utile più sui caster, che non possono così fare incantesimi, mentre per i combattenti è più utile "bloccapersone".
In BG1 ho giocato un bardo puro non avendo mod...beh è stata una mezzasofferenza, e mi sono risolto ad usarlo da mago di supporto e da identificatore...al massimo lo usavo a distanza con l'arco. La canzone, IMHO è del tutto inutile...un banale incantesimo da chierico di livello 1, che si casta in un attimo, è quanto basta per bloccare incantesimi come paura.
In BG2 l'ho poi trasformato in una lama e mi sono divertito un sacco...però ecco non so come renda la lama a livelli bassi...ma il bardo puro...è la cosa che più rappresenta lo stereotipo (del tutto errato dal mio punto di vista) dell'inutilità del bardo.
Il giulliare non mi piace, e confusione fa parte di quegli incantesimi (come paura) che mi da più fastidio che altro XD
Lo skald prendo molto anche a me...tra l'altro è quello che più assomiglia al bardo della 3.5...penso proprio che lo giocherò, limitandomi a suonare nei combattimenti, o magari ad intervallare canzone ad altro...a seconda del funzionamento della musica (dopo quanti round si attivano gli effetti? Quanto dura dopo che il bardo smette?) o della difficoltà dello scontro stesso.
Come altri, ho giocato il Lama (anzi, il Poeta della Lama, non l'erbivoro del Perù) in BGII. Ottimo, ma in BG:EE è condannato (come ogni altro bardo) ad un ruolo di supporto per tutto il gioco.
Da considerare sono gli incantesimi. In BG:EE il Bardo arriva al livello 10, contro il 9 di un Mago. Questo vuol dire (a fine gioco) Palla di Fuoco da 10d6, e Sfera Cromata (incantesimo di 1° livello) con possibilità di pietrificare.
La canzone "classica" del bardo è abbastanza inutile, l'incantesimo contro la paura è quasi da subito disponibile per chierici, maghi e... bardi.
Lo Skald credo sia il miglior bardo per BG:EE. La sua canzone da +2 AC, +2 tiri per colpire e danni. E' un bonus notevolissimo dall'inizio alla fine del gioco. La penalità allo svuotare tasche è ininfluente, bastano un paio di pozioni ladresche (e DEX 18 alla creazione) per derubare chiunque. Con INT 18 identificherà qualunque cosa fin da inizio gioco o quasi.
Considerare in ogni caso che per quasi tutto il gioco lo Skald (ma anche il Poeta della Lama) è:
- Cantare mentre gli altri menano - Qualche incantesimo di supporto/danno/dissolvere - Frecce e/o dardi contro gli incantatori nemici
Okay. Ci ho riprovato secondo i vostri consigli. Grazie di tutto a tutti. Uploaded with ImageShack.us Tanto per la stupidità basta una pozione di genio. QUERY: Circa le competenze con le armi (dando per scontate armi e spade due mani, in vista di un remoto futuro [Carsomyr!]), c'è qualche altra arma specifica per paladini e/o legali buoni ovvero armi trascurate dai personaggi giocabili che vale la pena compensare da soli (per non rimandare le specializzazioni degli altri)? Ad esempio, in BG2 mi pare di ricordare imperizia circa alabarde e spade bastarde.
il Lama ad alti livelli è pelli di pietra, immagini illusorie, antimagia, trasformazione di tenser dopo di che va in mischia e con le rotazioni offensive fa un danno che molti validi grr di bg 2 se lo sognano accompagnato però anche dal fatto che non subisce danno
Bene. Allora terrò giusto uno slot a spade lunghe (poiché sono affezionato alla spada-raggio-di-sole di BG2, che mi superò i 9000 di danno singolo nel covo di Bodhi, ma forse era buggata).
considera che 9 è lamedia quindi saresti in teoria leggermente sopra la media ;-).
Sul manuale del giocatore lessi che probabilisticamente la media è 12 (anche il gioco usa il sistema di lanciare 4 dadi e togliere il minore, no?) EDIT: Ah no, il manuale intendeva dire che è più facile superare la media. Che sciocco. Sorry.
Nei PG specializzati in armi a due mani sfrutto il non poter usare lo scudo per dargli anche sempre un arco, e quindi i punti in arco lungo glieli do sempre.
Ecco, mi ero scordato fosse il cavaliere. Trattandosi di bg1 allora avendo in totale 6 punti da mettere rimangono solo 2 e li metterei in un'arma a due mani a scelta
Il Cavaliere volendo può usare pugnali e accette da lancio, ma l'unica arma magica ritornante (un'ascia) si trova molto avanti nel gioco (io altre non ne ho trovate per ora).
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Non ho fatto che chiedere nel dettaglio (se con petulanza, mi dispiace) consigli per la costruzione del paladino-cavaliere che interessa anche a me.
Ho parlato di Edwin e Viconia solo come esempio di come io pensi che il carisma alto ci voglia poiché nel gioco io penso non abbia senso tenere bassa la reputazione col paladino, né avere lo svantaggio di rinunciare a EVENTUALI personaggi powna-malvagi per questo. Grazie per la dritta. Ma alludi a un tabella sul manuale? Non riesco a trovarla.
EDIT: L'ho cercata online: http://www.planetbaldursgate.com/bg/character/classes/tables/turnundead.shtml
Il discorso personaggi malvaggi non sussiste in quanto anche con carisma a 25 le reazioni dei png poowna o no che siano è regolata SOLO in base alla reputazione del gruppo ed alla relativa tabella secondo le modalità sopraelencate.
Non ha senso tenere la reputazione bassa col paladino ? Concordo ed infatti non ha neanche senso per un paladino andare in giro con un magorosso di thay ed una sacerdotessa drow senza che nasca qualche conflitto, non ha caso è stato creato il blackguard o antipaladino del vecchio AD&D che appunto é un paladino del male
I migliori a scacciare sono i chierici malvagi perchè possono addiritttura controllare i non morti, considera che viconia mi charmava pure lich e vampiri XD (asd anche questo in aperto contrasto con i regolamenti ma vabbè)
In ogni caso credo possa scacciare non morti come un chierico di 2 livelli inferiore.
Esso è anche affatto inutile per certe discussioni con un membro del party? Avrei giurato inoltre di aver letto che la reputazione abbassasse i prezzi dei negozi, ma non riesco a trovare conferma nei manuali. Che mi sia immaginato anche ciò? Certo, ma qui non parlavo più di interpretazione, ma del fatto che si tratti di personaggi strategicamente importanti. Volevo dire che speravo che la qualità di leadership desse la possibilità per ogni condotta di gioco di formarsi un party di pari valore. Non ha caso l'ho aggiunto alle cose da fare
sui prezzi non ricordo l'unica cosa che puoi fare è sperimentare tieni presente cmq che la rep a 20 comporta uno sconto del 50%.
Sull'utilità strategica dei png per quanto cene siano alcuni piú forti, questo non rende gli altri tatticamente inutili, se non vuoi problemi di gestione del party ti conviene utilizzare gruppi con allineamenti simili o quantomeno buoni-neutrali o malvagi-neutrali
Sulle reazioni verso i membri del gruppo, il carisma inficia con +1 ogni 2 incrementi di attributo (8-13 nessun modificatore)
20 The party receives a +4 reaction adjustment
18-19 The party receives a +3 reaction adjustment
16-17 The party receives a +2 reaction adjustment
14-15 The party receives a +1 reaction adjustment
Ciò detto, anche la reputazione ha un ruolo altrettanto incisivo: molti negozianti, ad esempio, rifiutano di vendere le proprie merci a gruppi dalla reputazione bassissima.
Back on topic: sto spulciando il forum per capire quali sono le classi sui vorreste maggiori info. Vedo che il paladino è una di queste. Vedrò di tenerne conto nella prossima anteprima
Allora bardo puro. Tutte le sue caratteristiche importanti sono al massimo (svuotare tasche e conoscenza) e la song a quell'utilissimo anti paura e togli paura che serve abbastnza perchè i caster ne fanno spesso uso.
Lama. svuotare tasche e conoscenze dimezzate, song uguale a quella del bardo. il problema è che col cap degli xp diventa interessante alla fine del gioco per la necessità di mettere i tre pallini a combattere con due armi e temo che almeno fino al 4 liv sia inutile (thac0 ridicola, pochi spell e lore e svuotare tasche troppo bassi).
Skald. svuotare tasche ridotto a un quarto, lore normale. SOng che non toglie la paura ma da il bonus di + 2. mi intrigava, ma poi ho pensato, cosa ci faccio col bonus se come inizio a combattere finisce la song? dovrei stare fermo mente gli altri mazzolano...
Giullare. svuotare tasche e lore normale. song che confonde i nemici. non avendo capito come funzionava l'effetto ne ho rollato uno al volo solo per provare la canzone. sopresa! i nemici colpiti dall'effetto hanno si l'icona sulla testa simile a quella dell'incantesimo confusione, ma continuano a fare quello che facevano prima, cioè combatterti! Insomma anche se confusi se ne fregano. Domanda, è un BUG o è proprio la song che fa così? sostanzialmente, che fa la song del giullare?
E' venuto fuori un post lunghissimo, spero abbiate la pazienza per leggerlo! attendo vostre opinioni!
Confusione è utile più sui caster, che non possono così fare incantesimi, mentre per i combattenti è più utile "bloccapersone".
La canzone, IMHO è del tutto inutile...un banale incantesimo da chierico di livello 1, che si casta in un attimo, è quanto basta per bloccare incantesimi come paura.
In BG2 l'ho poi trasformato in una lama e mi sono divertito un sacco...però ecco non so come renda la lama a livelli bassi...ma il bardo puro...è la cosa che più rappresenta lo stereotipo (del tutto errato dal mio punto di vista) dell'inutilità del bardo.
Il giulliare non mi piace, e confusione fa parte di quegli incantesimi (come paura) che mi da più fastidio che altro XD
Lo skald prendo molto anche a me...tra l'altro è quello che più assomiglia al bardo della 3.5...penso proprio che lo giocherò, limitandomi a suonare nei combattimenti, o magari ad intervallare canzone ad altro...a seconda del funzionamento della musica (dopo quanti round si attivano gli effetti? Quanto dura dopo che il bardo smette?) o della difficoltà dello scontro stesso.
Da considerare sono gli incantesimi. In BG:EE il Bardo arriva al livello 10, contro il 9 di un Mago. Questo vuol dire (a fine gioco) Palla di Fuoco da 10d6, e Sfera Cromata (incantesimo di 1° livello) con possibilità di pietrificare.
La canzone "classica" del bardo è abbastanza inutile, l'incantesimo contro la paura è quasi da subito disponibile per chierici, maghi e... bardi.
Lo Skald credo sia il miglior bardo per BG:EE. La sua canzone da +2 AC, +2 tiri per colpire e danni. E' un bonus notevolissimo dall'inizio alla fine del gioco. La penalità allo svuotare tasche è ininfluente, bastano un paio di pozioni ladresche (e DEX 18 alla creazione) per derubare chiunque. Con INT 18 identificherà qualunque cosa fin da inizio gioco o quasi.
Considerare in ogni caso che per quasi tutto il gioco lo Skald (ma anche il Poeta della Lama) è:
- Cantare mentre gli altri menano
- Qualche incantesimo di supporto/danno/dissolvere
- Frecce e/o dardi contro gli incantatori nemici
Uploaded with ImageShack.us
Tanto per la stupidità basta una pozione di genio.
QUERY:
Circa le competenze con le armi (dando per scontate armi e spade due mani, in vista di un remoto futuro [Carsomyr!]),
c'è qualche altra arma specifica per paladini e/o legali buoni ovvero armi trascurate dai personaggi giocabili che vale la pena compensare da soli (per non rimandare le specializzazioni degli altri)?
Ad esempio, in BG2 mi pare di ricordare imperizia circa alabarde e spade bastarde.
Gia che usi lo stile a 2 mani io a questo punto investirei anche sull'alabarda
EDIT: Ah no, il manuale intendeva dire che è più facile superare la media. Che sciocco. Sorry.