Il mio dizionario recita "bravaccio", in aggiunta alle due che hai citato. Direi che sia "spadaccino" che "duellante" non rispecchino molto il significato di quella classe. Forse il registro non andava semplificato troppo, in ambo i casi.
@CommanderRpg e @Luthford la traduzione letterale sarebbe tipo colpitore/schianta buckler (che è una sorta di scudo). To swash sarebbe un verbo che indica il frangersi di un onda o di un altro liquido su di un corpo solido. La traduzione letterale quindi sarebbe Frangi Scudi che è a dir poco Orripilante.
Ovviamente si è voluto dare una traduzione che fosse piú attinente alla terminologia ufficiale usata sulla vecchia manualistica. Per questo si è optato per Duellante. Se stiamo a vedere quelli che erano gli handbook di Guerriero e Ladro per AD&D lo spadaccino era un kit del guerriero e non del ladro comunque.
concetto afferrato fez! tornando al discorso di prima questo duellante conviene o portarselo puro oppure lasciar perdere perchè non conviene biclassarlo! una piccola curiosità (io non ho mai dual classato quindi sono una capra anche se mi sono letto tutto il thread in merito) gli slot sono retroattivi? nel senso se io ho il duellante di quinto livello dovrei avere in totale 3 slot (2 al primo livello e 1 al 4 se non erro) ad esempio: scimitarre/ninjato ecc + comb con 2 armi ++ biclassando in guerriero ne ho 4 al primo livello e metto scimitarre +++ comb con 2 armi + la domanda è quando arrivo al sesto livello col guerriero e il duellante mi torna attivo, non dovrei trovarmi questa situazione? scimitarre +++++ (l ultimo + è del guerriero di livello 6) comb con 2 +++ spero di essere stato chiaro XD
nonono...allora partendo dal presupposto che il duellante è già di per se un ibrido di guerriero e ladro biclassarlo secondo me non ha molto senso.
Per quanto riguarda gli slot ricordati una cosa quando biclassi nella nuova classe puoi si mettere slot, maquesti NONsaranno cumulabili con quelli giá acquisiti per questo è importante ponderare bene come e dove spenderli. Una volta che poi hai superato di un livello la classe di partenza e risbloccato i poteri della classe precedente a quel punto gli slot successivi saranno cumulabili.
Quindi nell'esempio che hai portato ti troveresti con scimitarre **** e combattere con 2 armi **.
"Swashbuckler" in italiano ha tanti significati, ma proprio quello di "duellante" non mi risulta proprio.
E' una delle traduzioni ufficiali da manuale. Prova ad immaginare un personaggio la cui classe sia "bravaccio". Ti pare accettabile? Comprendo il desiderio di apparire fregiandosi di aver fatto sfigurare uno dei traduttori, ma è assai difficile che il sottoscritto posti commenti a caso, specialmente sui termini inerenti il lore. Ogni riferimento a D&D è stato adeguatamente verificato dai nostri RP (vedasi il post di Fezwulf qui sopra). Fa' tu i conti.
io ho provato in TOB (quindi a livelli molto alti) un guerriero/ladro e devo dire che era devastante, ha asfaltato un villaggio da solo, si nascondeva colpo alle spalle e poi iniziava a rullare con due armi, poi fuggiva e e si nascondeva di nuovo. Per me il mix guerriero/ladro puo essere perfetto o cosi o usandolo come arcere
Hanno gia' detto tutto. Chiedo solo un paio di precisazioni. Quando @Fezwul dici che sarebbe meglio creare un ranger per via dei due slot nel combattimento con due armi e poi biclassarlo. Ma si puo' biclassare un ranger in ladro? Qual e' invece secondo voi il miglior kit di grr da biclassare a ladro (ovviamente sempre parlando di un ladro che deve principalmente backstabbare)? Mi viene in mente il berserker pero' il limite nelle armi da lancio avrebbe comunque il suo peso, o si puo' utilizzare il grr/ladro sempre da corpo a corpo quando tornato visibile? Il kensai invece come viene? E il wizard slayer? Quando il ladro in TOB avra' l'abilita' per usare ogni oggetto magico, potra' superare le limitazione del wizard slayer?
Comprendo il desiderio di apparire fregiandosi di aver fatto sfigurare uno dei traduttori, ma è assai difficile che il sottoscritto posti commenti a caso, specialmente sui termini inerenti il lore.
Ho detto la mia sull'abbinamento "Duellante/Swashbuckler", niente di più. Chiedo venia se è sembrato altro, non c'era assolutamente intenzione (l'intervento è stato travisato). In verità (e sono sincero) mi fa girare un po' le palle che uno non possa dire mezza parola senza passare per denigratore; questo proprio non lo concedo.
In verità (e sono sincero) mi fa girare un po' le palle che uno non possa dire mezza parola senza passare per denigratore; questo proprio non lo concedo.
...oltre a non essere minimamente argomentate, sono decisamente fuori luogo e sicuramente non costruttive.
Se ti sei sentito ripreso mi dispiace, ma esprimere concetti in questo modo non puó che alimentare eventuali flame. Vediamo quindi in futuro di evitare simili atteggiamenti e nel presente invece di tornare IT.
Hanno gia' detto tutto. Chiedo solo un paio di precisazioni. Quando @Fezwul dici che sarebbe meglio creare un ranger per via dei due slot nel combattimento con due armi e poi biclassarlo. Ma si puo' biclassare un ranger in ladro? Qual e' invece secondo voi il miglior kit di grr da biclassare a ladro (ovviamente sempre parlando di un ladro che deve principalmente backstabbare)? Mi viene in mente il berserker pero' il limite nelle armi da lancio avrebbe comunque il suo peso, o si puo' utilizzare il grr/ladro sempre da corpo a corpo quando tornato visibile? Il kensai invece come viene? E il wizard slayer? Quando il ladro in TOB avra' l'abilita' per usare ogni oggetto magico, potra' superare le limitazione del wizard slayer?
che io sappia il ranger, come barbari e paladini, non può essere biclassato (l unica alternativa è il multiclasse chierico/ranger mezzelfo). Principalmente per backstabbare va benissimo anche il berserker visto che le uniche limitazioni sono sulle armi da lancio, ma appunto per i colpi alle spalle servono armi da mischia quindi chissene frega delle armi a distanza no?
@Pibaro perdonami ma dove avrei scritto una cosa del genere ? Ho detto che puó essere buono fare un ranger, in riferimento alla richesta di un picchiatore con 2 armi che backstabba, perché prende 2 slot in combattere con 2 armi all'inizio. Ma NON ho scritto da nessuna parte di biclassarlo dopo. Da quel punto di vista come ho scritto nel resto del post meglio un grr biclassato in ladro sotto tutti i punti di vista, in quanto puó mettere anche fino a 5 slot su di un'arma.
Sorry, avevo frainteso, il fatto che si potesse creare il multiclasse ranger-chierico mi aveva fatto credere di ricordarmi male, come in molte altre cose che non ho riprovato a fare in bgee.
fez sto rollando un berserker che poi biclassero in ladro (a meno che non mi rompo le palle prima di finire bg XD) ma gli umani sono proprio tosti da rollare visto che hanno dei punteggi minimi che fan cagare.. nonostante non sia un ranger, lo vorrei dualwield.. in previsione di bg2 (al 99% lo biclasserò al 9 livello) può combattere con 2 armi efficacemente con spada lunga o scimitarra? (dico scimitarra perchè intendo sventrare il tuo avatar e bearmi delle sue due spade :Q______)
se lo usi per BG2 secondo me non ti conviene usare scimitarra visto che troverai spade lunghe pazzesche in BG2. Userei invece scimitarra facendo un pg dedicato a BG1(quindi grr max 6° livello/ ladro ) dove appunto le spade di drizzt sono il meglio ;-)
se lo usi per BG2 secondo me non ti conviene usare scimitarra visto che troverai spade lunghe pazzesche in BG2. Userei invece scimitarra facendo un pg dedicato a BG1(quindi grr max 6° livello/ ladro ) dove appunto le spade di drizzt sono il meglio ;-)
be potrei mettere due soli slot a scimitarre e poi concentrarmi sulle lunghe (o katana per la furia celestiale..) tanto non devo mettere nemmeno un punto sulle armi da lancio. Oppure faccio un elfo multiclasse guerriero/ladro?! anche se non ho slot per specializzarmi sfrutto il più 1 alla thaco dell elfo con tutti i tipi di lama?! inoltre la dex a 19 (20 col tomo) ho bonus migliori per le abilità ladresche..
si ma devi considerare anche lostile di combattimento @Luthford fatti bene i conti prima.
il +1 elfico è roba della terza edizione nellAD&D non esiste. da 19 a 20 cmq guadagni solo un + 5% che di certo non compensa la possibilità di mettere 5 slot su di un arma.
Se fai un biclasse grr prendi 4 slot all inizio (max 2 cumulabili) + 1 ulteriore slot ai livelli 3-6-9
Se invece fai grr 6°/ ladro 10° prendi 4 slot iniziali da grr + 1 ai livelli 3 e 6 cumulabili. Poi come ladro prenderai 2 slot al 1° ed un ulteriore slot al 4° livello tutti non cumulabili purtroppo. Prenderai inoltre un ulteriore slot all'88 livello di ladro cumulabile con quelli del grr. Fatti bene i conti e vedi tu dove investirli
ok.. una volta biclassato (e classe ladro riattivata) potrò usare massimo armature leggere vero in quanto tutte le altre non mi permetteranno di scassinare/rubare/disattivare trappole vero? consigli in questo frangente?
in realtà puoi usare qualunque armatura essendo pure guerriero, solo che con le piastre ad esempio non potrai usare le abilità del ladro. Vuoi un consiglio ? beh se dici di voler uccidere drizzt oltre alle scimitarre fregagli pure l'armatura ;-)
Ovviamente si è voluto dare una traduzione che fosse piú attinente alla terminologia ufficiale usata sulla vecchia manualistica. Per questo si è optato per Duellante.
Io sapevo che nella terza edizione "swashbuckler" è stato tradotto "rodomonte" (vedi Perfetto Combattente), mentre "duellante" è la traduzione di "duelist", classe di prestigio della guida del DM. Quindi in AD&D le cose erano diverse? Lo "swashbuckler" era stato tradotto "duellante"?
Qual e' invece secondo voi il miglior kit di grr da biclassare a ladro (ovviamente sempre parlando di un ladro che deve principalmente backstabbare)? Mi viene in mente il berserker pero' il limite nelle armi da lancio avrebbe comunque il suo peso, o si puo' utilizzare il grr/ladro sempre da corpo a corpo quando tornato visibile? Il kensai invece come viene? E il wizard slayer? Quando il ladro in TOB avra' l'abilita' per usare ogni oggetto magico, potra' superare le limitazione del wizard slayer?
sto rollando un berserker che poi biclassero in ladro
Secondo me, il kit migliore per il biclasse Guerriero/Ladro è il Kensai: è quello in assoluto che permette di fare più danni, ed è quello che colpisce più velocemente e più facilmente, il che lo rende ottimo per backstabbare.
In più, in ToB, con Use All Items del ladro, potrai anche usare tutte le armature, normalmente proibite al Kensai.
Immaginavo. In effetti soltanto nella terza edizione potevano mettere SIA il duelist, SIA lo swashbuckler :-) Ma quindi il termine swashbuckler ha subito traduzioni diverse nelle diverse edizioni. Corretto?
probabilmente godmar ma preferisco spaccare nell immediato XD sto usanto un utility che dice ad ogni roll dice il totale e la percentuale che uscirà in forza, non è un cheat bensi una cosa per fare le cose più velocemente.. mi sto facendo due balle assurde. vorrei la forza almeno /91 ed un bel totale di stats, tipo 92.. ma è diffcile. inoltre ho notato che ogni tanto a random il personaggio inizia con qualche pf in più. ad esempio 3-4 volte il mio guerriero di primo livello iniziava con 18 pf invece dei soliti 14 XD
vorrei la forza almeno /91 ed un bel totale di stats, tipo 92.. ma è diffcile
Ti consiglierei di fregartene della percntuale di forza: è difficilissimo avere SIA for 18/91 SIA un totale di stats di 92 o più. Mira soltanto ad avere un totale stats alto: tanto troverai modi di portare la forza direttamente a 18/00 o a 19. [spoiler]Il manuale dell'esercizio fisico ti darà +1 alla forza permanentemente, portandotela a 19, i guanti del potere orchesco te la porteranno invece direttamente a 18/00, indipendentemente dal tuo punteggio base.
no @Godmar lo swashbuckler non ha mai ricevuto unatraduzione UFFICIALE nell'AD&D si é deciso quindi di dargliene una che fosse cmq un minimo attinente al lore dell'AD&D ed in linea con gli altri kit esistenti :-)
@Luthford se crei un pg per BG2 che ti frega della forza straordinaria ? tanto quando trovi il tomo dellaforza la porti diretta a 19 e tanti saluti XD
Per quanto riguarda il kit ti sconsiglio il kensai per un grr/ladro in quanto ti precludi la possibilità di utilizzare molte delel fantastiche armature per ladri in BG 2 (alcune delle quali fra le altre cose danno anche interessanti bonus alle abilità del ladro) ed in BG1 ti puoi pure scordare di usare la maglia di drizzt. Tieni presente inoltre che facendo il kensai dovresti usare i bracciali della CA che peró ti precluderebbero anche l'utilizzo dei guanti dello specialista, altra utile risorsa per i ladri ;-)
naaa mai considerato il kensai.. o berserker biclassato oppure guerriero/ladro multiclasse. il kensai non l ho mai potuto digerire xD fez, un elfo con costituzione 17 (+3 se non vado errato) guerriero liv1/ladro liv 1 inizia con 11 punti ferita? quanti de dovrebbe guadagnare (massimi) quando passa di guerriero e ladro?
Mi ero sempre chiesto come funzionassero di preciso le abilità Hide in Shadows e Move Silently e come si calcolasse la percentuale per riuscire ad entrare in stealth mode.
Sapevo solo che servono entrambe le abilità e che è più difficile riuscirci in piena luce.
Mi sono informato ed ho scoperto un mondo (complicatissimo).
La formula precisa pare sia ( ( HiS + Move Silently ) / 2 * ( 100 - penalties ) / 100 ) In sostanza la percentuale di successo è la media tra il punteggio delle due abilità, indifferentemente da come sono disposte ( 100 % in HIS e 0 % in Move Silently = 50 % in HIS e 50 % in Move Silently = 0 % in HIS e 50 % in Move Silently ).
Le penalità riducono in percentuale l'importo sopra calcolato ( es. nel caso di sopra avremo un 50% di riuscita senza penalità, con una penalità del 50% arriveremo al 25% di successo, cioè è corretto (50*50/100)% e non (50-50)% ) e sono le seguenti:
1) tentativo fatto alla luce del giorno (ovvero di giorno e non in zona ombrosa) penalità del 50% 2) tentativo fatto all'interno di un edificio (sembra sia impossibile trovare zone ombrose all'interno degli edifici) penalità del 30%
Le due penalità non sono cumulabili. Ovviamente se il tentativo viene fatto all'esterno di notte e/o di giorno in zona ombrosa non vi è alcuna penalità.
Il criterio preciso non e' mai stato confermato dagli sviluppatori del gioco, ma Quanto suddetto e' stato provato con test in-game.
C'è però una teoria che dice che conviene mettere prima i punti a move silently e solo quando ci si avvicina al massimo (che ricordo essere 255, anche se e' stato fortunatamente risolto il bug che trasformava i punteggi superiori a 255 in valori bassissimi) conviene iniziare a mettere i punti in HIS. Questo è dovuto al fatto che il move silently influenza anche il tempo prima che l'effetto del nascondersi passi dopo che un'azione intrapresa ha fatto comparire la scritta che ci informa che il personaggio e' tornato visibile. Di conseguenza si puo' avere il tempo di ricliccare sull'icona dello stealth mode e tornare nascosti prima che qualcuno ci abbia effettivamente visto.
Dicevo, questa cosa non è confermata, ma anche questa pare sia stata provata da test in-game. Considerando il fatto che nella peggiore delle ipotesi è irrilevante, direi che val la pena potenziare prima Move Silently e solo quando ci si è avvicinati a 255 iniziare a potenziare anche HIS.
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Direi che sia "spadaccino" che "duellante" non rispecchino molto il significato di quella classe.
Forse il registro non andava semplificato troppo, in ambo i casi.
Fine OT
Ovviamente si è voluto dare una traduzione che fosse piú attinente alla terminologia ufficiale usata sulla vecchia manualistica. Per questo si è optato per Duellante. Se stiamo a vedere quelli che erano gli handbook di Guerriero e Ladro per AD&D lo spadaccino era un kit del guerriero e non del ladro comunque.
scimitarre/ninjato ecc +
comb con 2 armi ++
biclassando in guerriero ne ho 4 al primo livello e metto
scimitarre +++
comb con 2 armi +
la domanda è quando arrivo al sesto livello col guerriero e il duellante mi torna attivo, non dovrei trovarmi questa situazione?
scimitarre +++++ (l ultimo + è del guerriero di livello 6)
comb con 2 +++
spero di essere stato chiaro XD
Per quanto riguarda gli slot ricordati una cosa quando biclassi nella nuova classe puoi si mettere slot, maquesti NONsaranno cumulabili con quelli giá acquisiti per questo è importante ponderare bene come e dove spenderli. Una volta che poi hai superato di un livello la classe di partenza e risbloccato i poteri della classe precedente a quel punto gli slot successivi saranno cumulabili.
Quindi nell'esempio che hai portato ti troveresti con scimitarre **** e combattere con 2 armi **.
Prova ad immaginare un personaggio la cui classe sia "bravaccio". Ti pare accettabile?
Comprendo il desiderio di apparire fregiandosi di aver fatto sfigurare uno dei traduttori, ma è assai difficile che il sottoscritto posti commenti a caso, specialmente sui termini inerenti il lore. Ogni riferimento a D&D è stato adeguatamente verificato dai nostri RP (vedasi il post di Fezwulf qui sopra). Fa' tu i conti.
Quando @Fezwul dici che sarebbe meglio creare un ranger per via dei due slot nel combattimento con due armi e poi biclassarlo. Ma si puo' biclassare un ranger in ladro?
Qual e' invece secondo voi il miglior kit di grr da biclassare a ladro (ovviamente sempre parlando di un ladro che deve principalmente backstabbare)? Mi viene in mente il berserker pero' il limite nelle armi da lancio avrebbe comunque il suo peso, o si puo' utilizzare il grr/ladro sempre da corpo a corpo quando tornato visibile? Il kensai invece come viene? E il wizard slayer? Quando il ladro in TOB avra' l'abilita' per usare ogni oggetto magico, potra' superare le limitazione del wizard slayer?
In verità (e sono sincero) mi fa girare un po' le palle che uno non possa dire mezza parola senza passare per denigratore; questo proprio non lo concedo.
In linea generale comunque uscite come queste per esempio...
...oltre a non essere minimamente argomentate, sono decisamente fuori luogo e sicuramente non costruttive.
Se ti sei sentito ripreso mi dispiace, ma esprimere concetti in questo modo non puó che alimentare eventuali flame. Vediamo quindi in futuro di evitare simili atteggiamenti e nel presente invece di tornare IT.
Grazie
Ho detto che puó essere buono fare un ranger, in riferimento alla richesta di un picchiatore con 2 armi che backstabba, perché prende 2 slot in combattere con 2 armi all'inizio. Ma NON ho scritto da nessuna parte di biclassarlo dopo. Da quel punto di vista come ho scritto nel resto del post meglio un grr biclassato in ladro sotto tutti i punti di vista, in quanto puó mettere anche fino a 5 slot su di un'arma.
il +1 elfico è roba della terza edizione nellAD&D non esiste. da 19 a 20 cmq guadagni solo un + 5% che di certo non compensa la possibilità di mettere 5 slot su di un arma.
Se fai un biclasse grr prendi 4 slot all inizio (max 2 cumulabili) + 1 ulteriore slot ai livelli 3-6-9
Se invece fai grr 6°/ ladro 10° prendi 4 slot iniziali da grr + 1 ai livelli 3 e 6 cumulabili. Poi come ladro prenderai 2 slot al 1° ed un ulteriore slot al 4° livello tutti non cumulabili purtroppo. Prenderai inoltre un ulteriore slot all'88 livello di ladro cumulabile con quelli del grr. Fatti bene i conti e vedi tu dove investirli
consigli in questo frangente?
Quindi in AD&D le cose erano diverse? Lo "swashbuckler" era stato tradotto "duellante"?
Ma quindi il termine swashbuckler ha subito traduzioni diverse nelle diverse edizioni. Corretto?
sto usanto un utility che dice ad ogni roll dice il totale e la percentuale che uscirà in forza, non è un cheat bensi una cosa per fare le cose più velocemente.. mi sto facendo due balle assurde. vorrei la forza almeno /91 ed un bel totale di stats, tipo 92.. ma è diffcile. inoltre ho notato che ogni tanto a random il personaggio inizia con qualche pf in più. ad esempio 3-4 volte il mio guerriero di primo livello iniziava con 18 pf invece dei soliti 14 XD
eppure sto ancora indeciso se fare un elfo grr/ladro multiclasse XD
@Luthford se crei un pg per BG2 che ti frega della forza straordinaria ? tanto quando trovi il tomo dellaforza la porti diretta a 19 e tanti saluti XD
Per quanto riguarda il kit ti sconsiglio il kensai per un grr/ladro in quanto ti precludi la possibilità di utilizzare molte delel fantastiche armature per ladri in BG 2 (alcune delle quali fra le altre cose danno anche interessanti bonus alle abilità del ladro) ed in BG1 ti puoi pure scordare di usare la maglia di drizzt. Tieni presente inoltre che facendo il kensai dovresti usare i bracciali della CA che peró ti precluderebbero anche l'utilizzo dei guanti dello specialista, altra utile risorsa per i ladri ;-)
fez, un elfo con costituzione 17 (+3 se non vado errato) guerriero liv1/ladro liv 1 inizia con 11 punti ferita? quanti de dovrebbe guadagnare (massimi) quando passa di guerriero e ladro?
Sapevo solo che servono entrambe le abilità e che è più difficile riuscirci in piena luce.
Mi sono informato ed ho scoperto un mondo (complicatissimo).
La formula precisa pare sia ( ( HiS + Move Silently ) / 2 * ( 100 - penalties ) / 100 )
In sostanza la percentuale di successo è la media tra il punteggio delle due abilità, indifferentemente da come sono disposte ( 100 % in HIS e 0 % in Move Silently = 50 % in HIS e 50 % in Move Silently = 0 % in HIS e 50 % in Move Silently ).
Le penalità riducono in percentuale l'importo sopra calcolato ( es. nel caso di sopra avremo un 50% di riuscita senza penalità, con una penalità del 50% arriveremo al 25% di successo, cioè è corretto (50*50/100)% e non (50-50)% ) e sono le seguenti:
1) tentativo fatto alla luce del giorno (ovvero di giorno e non in zona ombrosa) penalità del 50%
2) tentativo fatto all'interno di un edificio (sembra sia impossibile trovare zone ombrose all'interno degli edifici) penalità del 30%
Le due penalità non sono cumulabili.
Ovviamente se il tentativo viene fatto all'esterno di notte e/o di giorno in zona ombrosa non vi è alcuna penalità.
Il criterio preciso non e' mai stato confermato dagli sviluppatori del gioco, ma Quanto suddetto e' stato provato con test in-game.
C'è però una teoria che dice che conviene mettere prima i punti a move silently e solo quando ci si avvicina al massimo (che ricordo essere 255, anche se e' stato fortunatamente risolto il bug che trasformava i punteggi superiori a 255 in valori bassissimi) conviene iniziare a mettere i punti in HIS.
Questo è dovuto al fatto che il move silently influenza anche il tempo prima che l'effetto del nascondersi passi dopo che un'azione intrapresa ha fatto comparire la scritta che ci informa che il personaggio e' tornato visibile. Di conseguenza si puo' avere il tempo di ricliccare sull'icona dello stealth mode e tornare nascosti prima che qualcuno ci abbia effettivamente visto.
Dicevo, questa cosa non è confermata, ma anche questa pare sia stata provata da test in-game.
Considerando il fatto che nella peggiore delle ipotesi è irrilevante, direi che val la pena potenziare prima Move Silently e solo quando ci si è avvicinati a 255 iniziare a potenziare anche HIS.