Howdy, Stranger!

It looks like you're new here. If you want to get involved, click one of these buttons!

Categories

Dark Dreams of Furiae - a new module for NWN:EE! Buy now
Attention, new and old users! Please read the new rules of conduct for the forums, and we hope you enjoy your stay!

Прокачка персонажей. Спрашиваем, делимся опытом.

1356789

Comments

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85

    а как это интересно и кольцо одето AC-2 и плащ -1 и ожерелье тоже -1?
    и доспех еще похоже не магический ;)

    Наверное в мою сборку BGT я включил плагин, который снимает это ограничение.
    Я не помню, давно собирал.

    Просто, привожу картинку как факт того, что больше -10 может быть.

  • Almar007Almar007 Member Posts: 34
    Сборка... плагин... - для меня это почти то же самое что Шедоукипер :) Ну сборка трилогии это понятно. А всё остальное как читерством попахивает )))))

  • TalarashaTalarasha Member Posts: 62
    edited December 2012
    Правильно говорят, что АС не ограничивается -10. Хотя, смутно вспоминается, что в рулбуках дндшных такое правило и было. А может, и не было. Искать надо.
    В любом случае, в балдуре данного ограничения нет.
    Скрин с оригинала:
    image

  • JuliusBorisovJuliusBorisov Member, Administrator, Moderator, Developer Posts: 21,644
    "а как это интересно и кольцо одето AC-2 и плащ -1 и ожерелье тоже -1?
    и доспех еще похоже не магический"
    Ну это известно как - ведь это же самый продвинутый игрок без сейв-лоад. В его игре действуют особые правила, позволяющие играть не как манчкин, а только честно, честно и еще раз честно. Да, @SowingSadness?;)))

  • UlvarylUlvaryl Member Posts: 216
    и правда, забавный момент :D

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    bengoshi said:

    "а как это интересно и кольцо одето AC-2 и плащ -1 и ожерелье тоже -1?
    и доспех еще похоже не магический"
    Ну это известно как - ведь это же самый продвинутый игрок без сейв-лоад. В его игре действуют особые правила, позволяющие играть не как манчкин, а только честно, честно и еще раз честно. Да, @SowingSadness?;)))

    И в чем суть иронии?
    Вообще на 1 магическую вещь я в правилах ADnD найти не могу. Просмотрел 2 раза всю 6 главу.
    Ткните носом меня. И вообще, сейчас я прохожу BGEE без Save/Load и там все по стандартным правилам BG.
    К тому же я хотел показать, что больше -10 AC быть может. Так что можете просто идти в жопу :)

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    Almar007 said:

    Сборка... плагин... - для меня это почти то же самое что Шедоукипер :) Ну сборка трилогии это понятно. А всё остальное как читерством попахивает )))))

    Не нарушены правил ADnD правила, значит все в порядке.

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    edited December 2012
    Talarasha said:

    Правильно говорят, что АС не ограничивается -10. Хотя, смутно вспоминается, что в рулбуках дндшных такое правило и было. А может, и не было. Искать надо.

    В правилах есть упоминание, что AC может снижаться до -10 если на персонаже одет магические доспехи (т.е. доспехи обладают модификатором Класса Защиты +10)
    Например, тяжелые латы имеют AC = 1.
    Если они сделаны из адамантита, тогда их AC = 0.
    + Если персонаж использует щит, о AC = -1.
    Если латы магические +10, тогда AC= -11

  • Almar007Almar007 Member Posts: 34
    Блин да понятно что может быть ниже чем -10 - что вы именно прицепились к этому ? :( Я указал цифру как ту к чему надо стремиться. Дальше больше - возможно всё и зависит только от возможностей самой игры и игрока.

  • UlvarylUlvaryl Member Posts: 216
    edited December 2012


    Вообще на 1 магическую вещь я в правилах ADnD найти не могу. Просмотрел 2 раза всю 6 главу.

    Бегло просмотрел эту вашу шестую главу - там про возможные бонусы к АС и их скалирование вообще ни слова.
    При этом ограничение этих бонусов неизменно кочуют в каждую игру по ДнД, будь то Baldur's Gate, Icewind Dale, Neverwinter Nights и тд.
    И наверное не спроста, ибо речь идет не об ограничении на одну магическую вещь как таковую, а об ограничении бонусов получаемых с одного и того источника. В данном случае это 3 бонуса к AC одинакового типа.
    В третьей редакции сделали возможным носить такие вещи одновременно, но само ограничение никуда не убрали - действует всегда больший бонус и только он.
    В общем, в следующий раз, прежде чем делать какие-либо громкие заявления, рекомендую получше ознакомиться с предметом, а то ваше невежество в купе с онимешной аватаркой и периодическими посыланиями в "жёппу" создаёт о вас совсем не то впечатление к которому вы стремитесь D

    JuliusBorisovIceArms
  • JuliusBorisovJuliusBorisov Member, Administrator, Moderator, Developer Posts: 21,644
    "невежество в купе с онимешной аватаркой и периодическими посыланиями"
    Браво!))

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    Ulvaryl said:


    Вообще на 1 магическую вещь я в правилах ADnD найти не могу. Просмотрел 2 раза всю 6 главу.

    Бегло просмотрел эту вашу шестую главу - там про возможные бонусы к АС и их скалирование вообще ни слова.
    При этом ограничение этих бонусов неизменно кочуют в каждую игру по ДнД, будь то Baldur's Gate, Icewind Dale, Neverwinter Nights и тд.
    Может все же вы все же ссылаться на правила будете?
    К тому же NWN по 3 редакции DnD, про которую, мы сейчас все же, не разговариваем. А то, пока что, невежеством от вас несет. Вы что-то утверждаете не зная правил. Даже если вы сейчас побежите перечитывать все(что я пытался сделать, прежде чем сюда написать), то факт вашего словоблудия подтвержден вами же.

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    Almar007 said:

    Блин да понятно что может быть ниже чем -10 - что вы именно прицепились к этому ? :( Я указал цифру как ту к чему надо стремиться. Дальше больше - возможно всё и зависит только от возможностей самой игры и игрока.

    Извиняюсь, я даже не смотрел ваше сообщение, где вы все верно написали, а отталкивался от поста, "очень хорошо" читающего @Ulvaryl

  • JJ_OkochaJJ_Okocha Member Posts: 12
    Господа, объясните пожалуйста. У меня два меча один с уроном в 1d8 (long) второй 2d4 (bastard), при этом у меня в начальных статах изучено владение long sword ( на 1 пункт). Соответственно когда ставлю Long, то THAC становится 17, когда я одеваю bastard то THAC возвращается в 18 ( т.к. у меня не изучено умение). Я понимаю, что значение 17 лучше, чем 18, но урон, то у bastard больше. Соответственно, какой меч лучше ставить, что бы было больше урона?

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    @JJ_Okocha
    1d8 почти тоже самое, что 2d4. Но урон от 2d4 стабильнее в средних значениях(3-6). Соответственно вероятность того, что крит нанесет больше урона, у бастарда.
    Но но мой взгляд, более стабильное попадание по сопернику, лучше чем вероятность более стабильного критического удара.
    Да и SpeedFactor у LongSword меньше, значительно. Что дает приемущество.

  • Almar007Almar007 Member Posts: 34
    Самое вкусное это чесно стыренные Скимитары Дриззта ))))))

  • JuliusBorisovJuliusBorisov Member, Administrator, Moderator, Developer Posts: 21,644
    @JJ_Okocha
    Лучше всегда завести за правило владеть тем оружием, где нет штрафов (в данном случае - длинным мечом). Часто именно эта маленькая разница в THAC0 и оказывается гранью, отделяющую персонажа от смерти в бою один на один. А урон 1*8 = 2*4, поэтому неправильно говорить, что у у bastard больше.

  • TalarashaTalarasha Member Posts: 62
    edited December 2012
    Так. Возвращаясь к теме АС, согласно правилам он действительно не может уходить ниже -10, это уже хоум-рул балдуровский:
    DMG said:


    For each +1 bonus to armor, regardless of the type of armor, the wearer's Armor Class moves downward (toward AC 2 . . . to 1 . . . to 0, -1, -2, and so on). A normal shield improves the armor class by one. A magical shield improves Armor Class like magical armor—toward -1, -2, etc. Note, however, that Armor Class can never be improved beyond -10.


    Может все же вы все же ссылаться на правила будете?
    К тому же NWN по 3 редакции DnD, про которую, мы сейчас все же, не разговариваем. А то, пока что, невежеством от вас несет. Вы что-то утверждаете не зная правил. Даже если вы сейчас побежите перечитывать все(что я пытался сделать, прежде чем сюда написать), то факт вашего словоблудия подтвержден вами же.

    Давайте придерживаться цивилизованного тона в обсуждении. Указали вам верно, есть такое правило, вот оно:
    DMG said:


    Ring of Protection: A ring of protection improves the wearer's Armor Class value and saving throws versus all forms of attack. A ring +1 betters AC by 1 (say, from 10 to 9) and gives a bonus of +1 on saving throw die rolls. The magical properties of a ring of protection are cumulative with all other magical items of protection except as follows:
    1. The ring does not improve Armor Class if magical armor is worn, although it does add to saving throw die rolls.
    2. Multiple rings of protection operating on the same person, or in the same area, do not combine protection. Only one such ring—the strongest—functions, so a pair of protection rings +2 provides only +2 protection.

    Здесь Балдур придерживается правил достаточно точно, единственное - второй предмет of protection в игре нельзя надевать, а по правилам можно - он тогда будет давать только бонусы к спасам без АС бонуса. Правило объединяет все шмотки of Protection в игре - плащи, кольца, амулеты - предполагая, что любой магический армор имеет то же свойство of Protection в качестве бонуса. Предметы, предоставляющие АС по каким-то другим причинам, могут стековаться (особые плащи, шлема, кольца и т.д.).
    Объясняется это, в целом, просто - предполагается, что of Protection вещи имеют защитное заклинание одного типа, которое само с собой не складывается. В третьей редакции АС разделили по природе происхождения, усложнив правила стекования, но они нас не касаются.
    bengoshi said:


    А урон 1*8 = 2*4, поэтому неправильно говорить, что у у bastard больше.

    Вас ничего в вашей математике не смущает? Выше правильно указали, полуторники, когда их в одной руке держат (а в балдуре, насколько понимаю, все полуторники именно по этому правилу используются), имеют большее нижнее значение, но разброс урона смещен к середине.

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    edited December 2012
    Talarasha said:

    Так. Возвращаясь к теме АС, согласно правилам он действительно не может уходить ниже -10, это уже хоум-рул балдуровский:

    Так и не понял, по каким правилам уходить ниже -10 не может?
    В DM Guide указано, что Armor+Shield не может быть ниже -10.
    Правда, в описании колец, есть указание, что их бонус к AC нельзя сочитать с бонусом брони. А не магической брони + щит в сумме на -10 нет.
    Так что, все лазейки, для AC ниже -10 закрыты. А в BG это возможно из-за читерской лапки.
    Хотя в оригинале BG2, тоже возможно опуститься за -10.
    Talarasha said:


    Давайте придерживаться цивилизованного тона в обсуждении. Указали вам верно, есть такое правило, вот оно:

    1, человек не обращается к правила а апеллирует лишь играми, к тому же причисляет не верные игры(NWN)
    2, с троллями можно обращаться как угодно.
    3, можно ссылку на правила? А то все что я нахожу по вашей цитате, это правила мира Ардания, которая основана на правилах DnD. Но лишь основана, но не является ими.
    В правилах ADnD я не могу найти ничего подобного. Просмотрел сейчас "ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS 2nd Edition PLAYER’S HANDBOOK"
    Сейчас полезу в руководство DM.


    Вы правы, по поводу колец. Нашел в руководстве ДМ

  • UlvarylUlvaryl Member Posts: 216
    edited December 2012
    JJ_Okocha said:

    Соответственно, какой меч лучше ставить, что бы было больше урона?

    Вообще, нужно учитывать бонусы от специализации.
    В твоём случае лишнее очко THAC0 однозначно превалирует над мизерным увеличением среднего урона.
    Но вот например, бастард + 1 при отсутствии аналогичного длинного меча в твоём случае уже будет предпочтительнее.
    Однако, если у тебя в этот момент в длинных мечах будет уже две звезды, то даже с обычным длинным мечом ты будешь наносить больше урона чем с этим магическим бастардом. И чем больше звёзд у тебя в выбранном оружии тем меньше смысла брать в руки другое, ибо в придачу ко всему специализация повышает количество атак за раунд, что так же влияет на суммарный ДПС.
    Очень актуально кстати против вражеских магов или клириков, которых желательно бить как можно чаще, что бы наколдовать ничего не смогли.
    Единственное но - некоторые монстры в игре имунны либо к урону определённой категории (режущий, колющий итд) либо требуют некоего минимального +n на оружии (+3 например).
    Поэтому для таких случаев лучше таскать в рюкзаке какую-нибудь дубину + 2 (если бойцы партии используют мечи или топоры) да и кинжал + 3 не продавать, а приберечь на случай непредвиденных обстоятельств (в случае если партия не имеет больше никакого + 3 оружия).
    Лучше наносить хоть какой-нибудь урон, чем не наносить вообще.


    1, человек не обращается к правила а апеллирует лишь играми, к тому же причисляет не верные игры(NWN)
    2, с троллями можно обращаться как угодно.

    Человеку было лень откапывать в гугле нужные цитаты, точно так же как другому человеку было лень читать что-то, кроме имеющегося у него одного из переводов хэнд бука.
    Игры человек в данном контексте привёл верные, так как принцип нескалируемости бонусов одного и того же типа справедлив как для второй так и для третьей редакции.
    И, наконец, человек не считает уместной идентификацию его как тролля человеком, который не в состоянии адекватно вести дискуссию. ^^)

    Post edited by Ulvaryl on
  • DarkDoggDarkDogg Member Posts: 598
    edited December 2012
    JJ_Okocha said:

    Господа, объясните пожалуйста. У меня два меча один с уроном в 1d8 (long) второй 2d4 (bastard), при этом у меня в начальных статах изучено владение long sword ( на 1 пункт). Соответственно когда ставлю Long, то THAC становится 17, когда я одеваю bastard то THAC возвращается в 18 ( т.к. у меня не изучено умение). Я понимаю, что значение 17 лучше, чем 18, но урон, то у bastard больше. Соответственно, какой меч лучше ставить, что бы было больше урона?

    Игровые кубики (игральные кости) шестигранники знаешь? В казино еще ими играют =) Ну и в настольных играх.

    1d8 - это 1 кубик (dice) с 8 гранями. Т.е. может выпасть от 1 до 8.
    2d4 - это 2 кубика с 4 гранями каждый. Т.е. может выпадать от 2 (1+1 на каждом кубике) до 8 (4+4 на каждом).
    Я AD&D правила не читал и никогда не любил настольные игры, но всегда любил БГ, поэтому я это понимаю так, простенько...

    Внимательно смотри на простое оружие, у некоторых видов НЕ магич оружия все равно есть бонусы +1 урона, та же FLAIL.

    THAC0 - это ту хит 0 ак. Чем ниже, тем лучше возможность ту хит, ударить.
    +\- 1 или 2 роли не играют.
    Но лучше использовать то оружие, в котором у тебя есть профы, звезды.
    В игре есть хороший ЛонгСворд, но и отличный БастардСворд был добавлен в БГЕЕ.
    Я сам Блекгуард и у меня по 2 звезды в лонг и бастард сворда и в двух руках. (Нацелен на БГ2ЕЕ)
    ИМХО самое идеал, после дуал MACE + War Hammer...

  • UlvarylUlvaryl Member Posts: 216
    DarkDogg said:


    THAC0 - это ту хит 0 ак. Чем ниже, тем лучше возможность ту хит, ударить.
    +\- 1 или 2 роли не играют.

    ну, как сказать
    каждая единица THAC0 это дополнительные 5% к попаданию по противнику с нулевым АС
    в данном случае 20 % против 15.
    Нулевой АС конечно не у каждого встречного гоблина попадается, но тем не менее лучше этим параметром не пренебрегать. Особенно для классов с низким его приростом (как воры и друиды например).

  • DarkDoggDarkDogg Member Posts: 598
    Честно, вообще насрать, тем более в БГ1.
    Файтер классам, а так же лучникам 1-2 ту хит ничего не дает, тут нет таких врагов как в БГ2 или как в ТОБ.
    5% это не совсем верно.
    Это ты взял 100% за попадание и механику 20-ти гранного кубика THAC0?
    Это не верно.

    В таком случае, по правилам логики, +1 THAC0 может оказацца 0% в большинстве случаев.

  • DarkDoggDarkDogg Member Posts: 598
    edited December 2012
    Вернее, конечно, +1 THAC0 - это всегда хорошо и всегда большой плюс.
    Лучше иметь лишние +1.
    Но я о том, что разница между 10 и 9 THAC0 крайне не существенна. Тем более с большим разбросом дамага.
    Не та игра.

    Здесь бОльший смысл имеет смотреть на дополнительные фичи оружия.
    Так например, выбирая между мечом +2 с +1 урона холодом и мечом +3, я выберу первый.
    Так же новый бастард сворд с имунитетом к яду - я скорее выберу его в оффхэнд, чем какой либо еще.

  • UlvarylUlvaryl Member Posts: 216
    DarkDogg said:

    тут нет таких врагов как в БГ2 или как в ТОБ.

    хм, ну тут есть по крайней мере greater wolfwhere и демон в Бороде Ульгота
    они в этом плане чего-то да стоят
    хотя в целом ты мб и прав
    DarkDogg said:


    5% это не совсем верно.
    Это ты взял 100% за попадание и механику 20-ти гранного кубика THAC0?
    Это не верно.

    Это верно для нулевого АС, о чём я и писал.
    DarkDogg said:


    В таком случае, по правилам логики, +1 THAC0 может оказацца 0% в большинстве случаев.

    Как?

  • DarkDoggDarkDogg Member Posts: 598
    Ты в казино был когда-нибудь?
    Теория вероятности.

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    Ulvaryl said:


    Человеку было лень откапывать в гугле нужные цитаты, точно так же как другому человеку было лень читать что-то, кроме имеющегося у него одного из переводов хэнд бука.

    а) Человек не имеющий аргументации, но лезущий в дисскуссию - тролль.
    б) Человек, который не отличает разницу между Handbook и DM Guide и лезущий в обсуждение DnD - невежда.

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    DarkDogg said:

    Честно, вообще насрать, тем более в БГ1.
    Файтер классам, а так же лучникам 1-2 ту хит ничего не дает, тут нет таких врагов как в БГ2 или как в ТОБ.

    В таком случае, по правилам логики, +1 THAC0 может оказацца 0% в большинстве случаев.

    Играя в BG2 я бы с тобой согласился. Но если играть в BG1, то разница в Thac0 в 1 балл значительна(5%).
    Предположим у нас воин с Thac0 9 со спас-броском 17 на волю, против мага с AC 7, который кастует удержание:
    Бросок атаки
    1 вариант: 9-7 = 10 (успех 90%)
    2 вариант: 9-7-1 = 1 (успех 95%)

    Теперь, предположим, что ученик с Thac0 17 борется против война в магических тяжелых латах +2.
    1 вариант: 17+2 = 19 (успех 10%)
    2 вариант 17+2-1 = 18 (успех 15%)

    Так что, я не уверен, что в большинстве случаев это 0%.

    p.s.
    Кстати, все правила описаны в мануале BGEE. Надо было изначально туда смотреть

    Armor Class Armor Class (AC) is the protective rating of a type of armor. Armor provides protection by reducing the chance that a character is attacked successfully (and thus suffers damage). Armor does not absorb damage, it prevents it. A Fighter in full plate mail may be a slow-moving target, but penetrating the armor to cause any damage is no small task. Armor Class is measured on a scale from 10, the worst (no armor), to less than zero. The lower the number, the better (armor classes less than –10 occur only with very powerful magical armors). Shields and helmets can also improve the AC of a character.

  • UlvarylUlvaryl Member Posts: 216
    edited December 2012


    а) Человек не имеющий аргументации, но лезущий в дисскуссию - тролль.
    б) Человек, который не отличает разницу между Handbook и DM Guide и лезущий в обсуждение DnD - невежда.

    Человек, слова которого согласуются с истиной не может быть ни троллем ни невеждой.

  • SowingSadnessSowingSadness Member Posts: 85
    Almar007 said:

    Шедоукипер = чит ! Не интересно :)

    Кстати, в правилах ADnD указано какое количество раз можно перекидывать статистики. Так что, что ShadowKeeper, что 3-4 часа перекидывать статы - одно и то же. Правда первый экономит кучу времени.

Sign In or Register to comment.